Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Haluatko keskustella TSH:n valkokangasversioista?

Valvojat: Miaplacidus, Frim

Saphire
Samooja
Viestit: 420
Liittynyt: La Maalis 02, 2013 12:51 am
Paikkakunta: Siellä, mihin kukaan muu ei eksy!
Viesti:

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Saphire » Ke Joulu 24, 2014 10:44 am

Hehheh, rakas pikkuveljeni by the way löysi ilmeisesti järvikaupungista koiran, jolla oli musta kaulapanta, josta törrötti musta, pitkä antenni xDD
Vuoden originaali 2014~
Saphire tekee paluun vuosia jälkeen.. :'D

Avatar
Dewie
Puolituinen
Viestit: 336
Liittynyt: Ke Elo 25, 2004 8:00 pm
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Dewie » La Joulu 27, 2014 11:21 pm

Nyt on täälläkin Hobitti nähty ja samoilla fiiliksillä mennään kuin moni muukin.

Näin jälkikäteen ajateltuna mun facepalmit, huokailut ja kommentit Tauriel/Kilistä taisi olla aika kovaäänisiä, toivottavasti kukaan kanssakatsoja ei siitä ärsyyntynyt :D oli meinaan niin siirappista settiä, että ristus. Ei siitä sitten sen enempää.

Smaugin kuolema oli kyllä varsinainen lässähtänyt ilmapallo. Kommentoin sitäkin vieressä olleelle siskolleni, että tässäkö tämä nyt sitten oli. Tykkäsin kovasti Smaugin hahmosta, joten harmitti, että se teilaat niin pikaiseen tahtiin. Ymmärrän kyllä, että jos Smaugin kuolema olisi laitettu kakkososaan niin porukka olisi voinut kokea sen tarinan loppuna ja kolmone jäisi katsomatta.

Taisteluiden määrä, tasohyppelyt ja painovoimaa uhkaavat koreografiat ärsyttävät, naurattavat ja säälittävät, mutta puhuttiin kotosalla, että sekin valitettavasti täyttää vaan nykyelokuvien vaatimuksia. Tai ainakin musta tuntuu siltä, että niitä vaaditaan nykyelokuvilta, jotta yleisö kokisi ne viihdyttäviksi. Sama koskee pakollisia romansseja. En hirveästi muista miten se taistelu ja sen eteneminen kuvataan kirjassa, joten en tarkasti osaa sitä kommentoida, mutta ei siellä mitään jättimatoja ollut :D ne oli aika randomeita. Kuten myös se Legolasin ja Taurielin reissu Gundabadiin ja tunteelliset höpöttelyt Legsun äidistä. Mun mielestä Taurielkin näytti miettivän, että mitähän hittoa Legolas puhuu :D

Mua ärsytti myös kuvan tarkkuus (HFR:n aikaansaannos?). Kaikki oli jotenkin aivan liian tarkkaa ja terävää ja semmosta. Se ei jossain kohtauksissa näyttänyt enää aidolta.

Mistä tykkäsin. Tykkäsin sormusaaveiden ja kolmikon taistelusta Dol Guldurissa, oli mielenkiintoista nähdä sormusaaveiden hahmot. Ja toki Galadrielin noita-akka-voimat. Bard ja haluttomuus olla kaupungin isäntä/johtaja vaikka lopulta siihen rooliin ajautuukin. Thorinin kultahulluus oli mun mielestä hienosti toteutettu ja tykkäsin etenkin siitä, kun alkoi höpöttämään kuinka Arkkikivi on jollakin kääpiöistä. Ääni muuttui ja mun mielestä kuvaakin hidastettiin...? Anyway, tykkäsin.

Konkarin maininta. Joo, oli kiva, mutta tuntui kyllä niin rautalangasta vääntämiseltä. "Meepäs pohjoseen ettimään dunedainit *vinkvink*. Siellä on yksi hyyppä jota kutsutaan Konkariksi *vinkvink* Hänen isänsä on Arathorn *vinkvink* hänestä tulee jotain suurta *vinkvink*" JOOJOO KAIKKI TAJUSI ETTÄ TARKOITAT ARAGORNIA KIITOS PALJON

Miksi Legolasin edes piti etsiä Aragorn? En enää edes muista sanoiko Thranduil jotain syytä.

Öö mitäs vielä. No Kontu tietysti. Gandalf tietää sormuksesta, huutokauppa ja ihan lopun lotr-kohtaus. Siinä tuli kyllä tippa linssiin.

All in all. Elokuva oli ihan kiva ja kyllä tätäkin trilogiaa tulee jonkin verran varmaan katsottua, mutta eihän se Lotrin rinnalle nouse. Toki tekniikka on edistynyt todella paljon, mutta kyllä sitä kaipaa Lotrin henkeä, jossa tehtiin mahdollisimman paljon oikeasti. Lotrissa oli myös paljon enemmän tarinaa ja juonta, mun mielestä Hobitti olisi pitänyt olla kahdessa osassa mikä oli aluksi suunnitelmana. Tää kolmonen oli pelkkää taistelua eikä juoni varsinaisesti mennyt eteenpäin.

Katkeransuloisia fiiliksiä, kun tähän se Keski-maan tarina loppuu :)
For it is plain, as anyone can see, we're simply meant to be

Avatar
Pyrexia
Metsähaltia
Viestit: 631
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: Jossain metsän laitamilla

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Pyrexia » Pe Tammi 02, 2015 12:25 pm

Käväisin eilen katsomassa ja voin sanoa, etten pettynyt niin pahasti mitä olin odottanut (Olin kai varautunut pahimpaan), ei se silti mikään huippu hyväkään ollut. Monet asiat jäi tavallaan kesken ja toisissa kohdissa se idea jäi myös epäselväksi.

Itse en ole pahemmin tykännyt Thranduilin kukkoilusta ja ylimielisyydestä, mutta mielipiteeni olisi muuttunut, jos siinä vaiheessa kun haltiat auttoivat ihmisiä tuomalla elintarvikkeita ja muuta hyödyllistä, niin Thranduil ei olisi mennyt sanomaan, että ei he vain auttamisen takia tulleet.
Ja sitä Thranduilin hirveä en ole koskaan ymmärtänyt. (Ei silti, en ymmärtänyt sitä villasikaakaan... Ja mistä perhanasta ne vuohet sinne tulivat?)

Siinä vaiheessa kun ne madot tulivat kuvaan, meinasin nauraa kuollakseni, koska mieleeni tuli lapsuudessa pelaamani Dune 2, jossa oli hiekkakäärmeitä. Koita nyt siinä ottaa mitään vakavasti, kun näet sielusi silmin sandwormin syömässä tankkeja. :mrgreen:

Filin kuolema oli mielestäni ihan ok, mutta Kilin kuolema oli jotenkin yli-dramaattinen, joten se jätti jotenkin kylmäksi, se oli niin klisee miten kuollaan rakkaan vierelle, jota niin rakasti, mutta ei koskaan saanut itselleen.

Ja se mikä häiritsi kaikkeista eniten, unohdettiin se miksi lähes kaikki siellä olivat, eikä näytetty että kukaan olisi saanut haluamaansa, kääpiöt eivät saaneet Arkkikiveä eikä sen kohtaloa muutenkaan selvennetty mitenkään (Olisi ollut kiva nähdä miten se haudataan Thorinin kanssa) voisi kuvitella, että Bard piti sen itsellään, koska hänenhän taskussa se viimeiseksi oli, Thranduil ei saanut aarteitaan jota oli lähtenyt hakemaan ja Järvikaupunkilaiset eivät saaneet heille luvattua kultaa.

Ja vielä sekin, että miten Konkari liittyy tähän tarinaan mitenkään?

Thorinin hulluus oli kuvattu hyvin, pidin siitä miten toisinaan oli selviä hetkiä ja välillä mentiin ihan äärimmäisyyksien hulluuteen. Hulluudessa ollutta Thorinia ei ollut tunnistaa samaksi henkilöksi joka oli aikaisemmissa osissa.
Suosikki kääpiöikseni nousi tässä osassa Balin ja Dwalin.

Elokuvan loppu oli todella onnistunut, hienosti sidottu yhteen TSH:n kanssa
Tomorrow is tomorrow
Hyvin usein voittajia on häviäjät,
jotka päättivät yrittää vielä kerran.

Fangwen
Puolituinen
Viestit: 306
Liittynyt: La Loka 05, 2013 4:44 pm
Paikkakunta: *raapii päätään* sen ku tietäis...

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Fangwen » La Tammi 03, 2015 9:23 pm

Ja mistä perhanasta ne vuohet sinne tulivat?
Tätä meikäläinenkin on ihmetellyt, mutta tuossa vähän aikaa sitten lukaisin jostakin (en kuollaksenikaan muista mistä...), että tämä asia selkenisi EE:ssä. Ja moni muukin asia kuulemma tulee siinä selkeämmäksi.
"...But as for me, my heart is with the Sea, and I will dwell by the grey shores until the last ship sails. I will await you."

― Círdan the Shipwright

Hukka vieköön, mörkö syököön ja piru periköön!

Avatar
Pyrexia
Metsähaltia
Viestit: 631
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 5:26 pm
Paikkakunta: Jossain metsän laitamilla

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Pyrexia » La Tammi 03, 2015 9:40 pm

Toivon todella, Fangwen, että nämä asiat selviää pidennetyssä versiossa, koska ne jää oikeasti häiritsemään. :D

Niin juu, unohdin mainita, että Dol Guldur kohtaus oli kyllä yksi suosikeistani, vaikka löysin siitäkin pari minua häiritsevää asiaa (Yllättävää, eikö?). :mrgreen:
Ensinnäkin, se näytti aika hölmöltä minun mielestäni kun Galadriel kantoi Gandalfia. Miksi Gandalfista on täytynyt tehdä jotenkin niin heikon oloinen? Ja toiseksi, onko Galadrielista pakko tehdä niin noitamaisen-pahannäköinen-hyypiö? Ei nuo kohdat nyt sieltä elokuvan pahimmasta päästä olleet, mutta kuitenkin ne herätti ajatuksia.
Tomorrow is tomorrow
Hyvin usein voittajia on häviäjät,
jotka päättivät yrittää vielä kerran.

Ezellohar
Puolituinen
Viestit: 344
Liittynyt: Ma Marras 18, 2013 4:06 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Ezellohar » Ma Tammi 05, 2015 1:36 pm

Pyrexia kirjoitti:Niin juu, unohdin mainita, että Dol Guldur kohtaus oli kyllä yksi suosikeistani, vaikka löysin siitäkin pari minua häiritsevää asiaa (Yllättävää, eikö?). :mrgreen:
Ensinnäkin, se näytti aika hölmöltä minun mielestäni kun Galadriel kantoi Gandalfia. Miksi Gandalfista on täytynyt tehdä jotenkin niin heikon oloinen? Ja toiseksi, onko Galadrielista pakko tehdä niin noitamaisen-pahannäköinen-hyypiö? Ei nuo kohdat nyt sieltä elokuvan pahimmasta päästä olleet, mutta kuitenkin ne herätti ajatuksia.
Hyvä etten oo ainut jota tää kohta kans häiritsi! Ensimmäinen ajatus oli lähinnä et mitä ihmettä ja mikä Galadrielia vaivaa. Joojoo se on mahtava haltianoita ja niin edelleen mut silti typerää se Gandalfin kantaminen ja oih rakkaani älä jätä minua -kohtaus. Ideana kohtaus oli ok mut toteutus ei sit ollu sinne päinkään.. :roll:
"The Ring! Is it not a strange fate that we should
suffer so much fear and doubt for so small thing?"

- Boromir

.::Vuoden Tulokas 2014::.

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1114
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Su Tammi 18, 2015 7:02 pm

Anteeksi iso kuva, mutta... Tämä tuli vastaan facebookissa. Mielipiteitä?
Kuva

(Tuli vastaan fbssä, en osaa sanoa parempaa lähdettä.)
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » Ma Tammi 19, 2015 11:32 pm

Lumisuden kuva oli mielenkiintoinen, mutta tossa kuvassa olleista väitteistä minua jäi eniten mietityttämään kohta "She fails at killing any important Orc." tai lähinnä se miten se laketaan Taurielin viaksi. Siis tosta saa sen käsityksen että jos Tauriel nyt ois tappanut Bolgin tai Azogin hän olis heti parempi hahmo.

Osan noista väitteistä jotka lasketaan Taurielin viaksi voidaan ohittaa sillä että Jackson halusi alleviivata Taurielin ja Kilin traagista rakkaustarinaa.

Tai siis ainuat asiat noista joista voi vetä herneet nenään on Athelaksen tunteminen ja käyttäminen, Taurielin hehkuminen ja hiusten väri. Muut asiat menee joko Taurielin moraalikäsitysten piikkiin, Kiliin rakastumiseen tai oletukseen että 600 vuotias haltia on "nuori". Vaikka kyllä toi noh nuori ikä haltioihin nähden ei voi eikä saa selittää hahmon tyhmää käytöstä.
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Ezellohar
Puolituinen
Viestit: 344
Liittynyt: Ma Marras 18, 2013 4:06 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Ezellohar » Ma Tammi 26, 2015 10:22 pm

Onko jossain kerrottu Taurielin ikä? Mietin vaan, että oonko keksiny tän omasta päästäni (tai onko joku muu keksiny päästään), et haltiat olis ns. täysikäsiä siinä 1000v. kieppeillä? Jos näin olisi ja Tauriel olis sen 600v. niin mielenkiintosta tosiaan et se on kuninkaan kaartin kapteeni (tai mikä lienee). Tästähän on muistaakseni ennenkin puhuttu, mutta jäin kans miettimään "realistisuutta" siinä mielessä, et kuinka todennäköstä on et haltianainen osas taistella? Tai ylipäätänsä olis tollasissa hommissa. Mulla on faktat vähän ruosteessa, en muista mitä Silmassa olis näistä aiheista. Mut tietty sekin sitten taas eri aikaa kun Hobitin tapahtumat.

Ja se ainakin on totta, että Tauriel ei juurikaan mitään leffoissa tee ja on vaan täytehahmona. Omasta mielestäni ihan typerä sivujuoni jolla ei oo mitään merkitystä.

Punaset hiukset on jo käsitelty moneen kertaan ja se on kans typerä moka. Ja myöskin se parantamiskohtaus, typerää.

Mary Sueks en kuitenkaan välttis kutsuis, tai no riippuu mitä Mary Suella tässä tarkotetaan. Noiden listan kohtien perusteellahan Tauriel on aika kaukana siitä stereotyyppisestä Mary Suesta, koska sehän handlais noi kaikki siinä tapauksessa ja olis neiti täydellinen.
"The Ring! Is it not a strange fate that we should
suffer so much fear and doubt for so small thing?"

- Boromir

.::Vuoden Tulokas 2014::.

sagitta
Aktiivipallero
Viestit: 584
Liittynyt: La Maalis 09, 2013 12:16 pm

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja sagitta » Ti Tammi 27, 2015 1:00 pm

Voi olla että olen nyt väärässä, mutta itse olen ymmärtänyt, että haliat ovat (ainakin fyysiesti) täysi-ikäisiä 50 vuotiaana. Henkinen kypsyys on kai sitten suhteellinen käsite... Voisi tosiaan kuvitella sen kieppuvan tuolla tuhannen vuoden paikkeilla. :P Mutta tosiaan, elokuvissa Legolasin iäksi on laitettu reippaat 3000 vuotta, joten siihen nähden tuo Taukki on aikas keltanokka. Mutta tosiaan Taurielin osa nyt oli yhtä suurta (ja kaiken lisäksi erittäin huonoa) pilaa koko leffassa, mutta minkäs teet. :roll: Samaan kategoriaan lukeutuu myös Alfrid...

Mielestäni haltianaisten voima oli ennekaikkea henkistä kuin fyysitä miekan heiluttelua. Tyyliin heidän mielensä on vahva ja taipumaton tai he olivat kaukokaitseisia sekä viisaita. Tällaisia ominaisuuksia oli esimerkiksi olisi Nerdanelilla ja Indrilillä. Sitten ainakin Luthien ja Galadriel (kai) osasivat jonkin tason taikuutta. (Ehkä Gala oli oppinut Melianilta jotain.) Mutta en usko, että haltiakulttuuriin kuului minkäänlaisia todellisia soturinaisia. Mutta nämä nyt ovat omia milipiteitä/uskomuskia, eikä mitään tarksitettuja faktoja.

P.S. Eikös Legoals korvaa nuo Taukin puuteet olemalla se neiti täydellinen! XD
Life and Death have been in Love longer than words can describe.
Life sends Death countless gifts
And Death keeps them forever...


Vuoden Palautteenantaja 2014

Ezellohar
Puolituinen
Viestit: 344
Liittynyt: Ma Marras 18, 2013 4:06 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Ezellohar » Ti Tammi 27, 2015 4:57 pm

Totta sagitta, Legolas on aika Mary Sue -kuningatar. Kuningas. What ever. XD
"The Ring! Is it not a strange fate that we should
suffer so much fear and doubt for so small thing?"

- Boromir

.::Vuoden Tulokas 2014::.

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » To Tammi 29, 2015 5:30 pm

Ainakin siinä Smaugin autioittama maa Kuvitettu opas kirjassa Taurielin iäksi oli arvoitu 600 vuotta. En kyllä mene vannomaan onko kirjailija miten oikeassa kun ei ole elokuvan käsikirjoittaja. Musta se taitaa muutenkin olla aika laajalti enkunkielisessä faanonissa sovittu että Tauriel on ton ikänen. En kyllä muista oli ko DoS:n EE:n ekstroissa kerrottu Taurielin ikää tai jossain muualla virallisella taholla kerrottu Taurielin ikää.
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Nerwen
Pikku Eskapisti
Viestit: 1506
Liittynyt: To Touko 18, 2006 6:12 pm
Paikkakunta: Pieni kylä Rohanissa

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Nerwen » To Helmi 05, 2015 6:15 pm

(olen palannut! ainakin hetkeksi!)

Okei, en nyt ole mikään Taurielin suurin fani, mutta pisti silti kiukuttamaan tuo tuohon koottu lista, koska. Vaan. Argh. Naisten representaatiot ja silleen, en ilmeisesti olisi saanut käydä todellisuuden esittämisen kurssia koska mietin aina nykyään vaan tuollaisia...

Ensimmäinen kohta? Tuohon aikaan ei ilmeisesti kauheasti haltialapsia ollut, joten Tauriel ei välttämättä osaa olla lasten kanssa; missä hän olisi lapsiin tutustunut tai ehtinyt kehittää jonkin suuren hoivavietin? Lisäksi on olemassa naisia, joilla ei ole kovin vahvaa äidinvaistoa, on olemassa naisia, jotka eivät pidä lapsista (millä logiikalla tämä siis saa Taurielin feilaamaan naisena, kysyn vaan). Nainen voi olla vaikka ei äiti olisikaan.

Tauriel ei suojele Järvikaupungin ihmisiä? Noh, muuten vaan meni örkkien perässä sinne (okei, tässä oli myös Kili-motiivi mutta silti) ja pyrki pääsemään örkeistä eroon? Ja sitten, ei välitä Synkmetsän haltioista? Ai jaa. Eikös hänen koko ajatuksensa ole se, että haltiat eivät voi piilotella muuriensa suojassa koska SAMASSA METSÄSSÄ tapahtuu pahoja asioita... Se oli koko hahmon johtava ajatus siinä, kun hän nousi Thranduilia vastaan. Tauriel halusi, että haltiat ottavat ohjat omiin käsiinsä. Sitä ei sitten ilmeisesti lasketa välittämiseksi.

En aio sanoa mitään tuosta taistelemisesta ja tappamisesta, koska miten kumpikaan niistä edes on relevanttia, en tiedä. Kumpikaan väite ei liity mitenkään mihinkään, kaikkein vähiten siihen, millainen hahmo Tauriel on.

Kaikki Kili-kohdat sivuutan sillä, että nainen on rakastunut ensimmäisen kerran. Silloin yleensä tuppaa keskittymään siihen tunteiden kohteeseen niin intensiivisesti, että muita asioita voi jäädä sivuun. Se ei tee Taurielista huonoa hahmoa, se tekee hänestä inhimillisen. Lisäksi, jos mennään vähän eri tasolle eli käsikirjoitukseen, hänen hahmonsa idea oli lähinnä romanssi. Sen takia hänen ei ole tarpeellista puhua muiden kanssa tai huomioida muita kuin Kili.

Tauriel kyllä uhmaa Thranduilia ja manipuloi sekä Thranduilia että Legolasia, mutta sekään ei minusta tee hänestä huonoa hahmoa. Se tekee hänestä ehkä inhottavan persoonan, mutta monet inhottavat hahmot ovat silti hyviä olemassa. Moinen manipulaatio lisäksi osoittaa, ettei kyseessä ole mikään idiootti tyttölikka, vaan joku, joka osaa käyttää muita hyväkseen. Se vaatii aivoja.

Ja Éowyn on ehkä surkein vertauskohta jonka tuohon olisi voinut vetää... Éowynkin teki petoksen lähtiessään sotaan ilman lupaa - Éowyn oli valmis vastustamaan kuninkaansa käskyä, hänet oli asetettu pitämään huolta kansasta sotapäällikön sijaan eikä hänen ollut lupa jättää tointaan. Silti hän olisi niin halunnut tehdä, kun halusi lähteä Aragornin matkaan (tämä taitaa nyt sekoittaa kirjacanonin ja leffacanonin, mutta joka tapauksessa. Éowyn lähti ihan yhtä hullusti rakastuneena miehen takia kuin Tauriel, jos minulta kysytään. Ainoa ero tätä ajatellen on siinä, että toinen hahmoista kuuluu Tolkienin maailmaan, toinen keksittiin sinne). Ja hyvänen aika, nuo ihmisten auttamiset mitä Éowyn teki, tuon postauksen on varmaan tehnyt joku mies. Eikö se ole hyvä asia, että haluaa taistella kansansa puolesta?

Ainoat kohdat, joiden kanssa olen samaa mieltä, ovat athelas, loistaminen ja hiukset. Kaikki muu tuossa postissa on aikamoista kuraa, joka halventaa naisen mahdollisuutta olla mitään muuta kuin hoivaaja. Tauriel välitti kansastaan, hän vain sattui rakastumaan kääpiöön (ja en tykkää tästä kuviosta mutta se on mitä on, joten...). Se ei tee hänestä totaalista häviäjää ja surkeaa olentoa jonka ei pitäisi olla olemassa. Naiset voivat olla muutakin kuin kilttejä, avuliaita ja lapsia rakastavia. Naiset voivat olla kaikkea tätä, mutta miksi nainen ei yhtä hyvin voisi olla välinpitämätön ja omaa etuaan tavoitteleva (mitä Tauriel minusta ei todellakaan ole).

..onnistuin suututtamaan itseni oikein kunnolla. Voisin kirjoittaa kokonaisen esseen jossa vertailen Taurielia ja Éowyniä vain siksi, että tuo kuva on mielestäni äärimmäisen lapsellinen ja yksiulotteinen. En pidä siitä, että Tauriel tuotiin elokuviin romanttiseksi elementiksi ja osittain myös Mary Sueksi, enkä pidä hänen tarinakaarestaan, mutta hän ei silti ole aivan läpimätä hahmona. Taurielissa on paljon hyvääkin, ihan vain siksi ettei hän ole stereotyyppinen hoivaäiti.

ARGH. Kaikkeen sitä pitääkin törmätä.
The Lord of the Rings
is one of those things:
if you like you do:
if you don't, then you boo!


~ J.R.R. Tolkien

Vuoden romance-ficcaaja 2007-2010, Vuoden ficcaaja 2014

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » To Helmi 05, 2015 11:41 pm

Kiinnostavaa pohdintaa, Nerwen. Olen itsekin vähän mietiskellyt tuota Taurielia. Tuo lista ei ole ihan reilu häntä kohtaan (ja tosiaan ristiriidassa Mary Sue -väitteen kanssa – Mary Suen pitäisi olla täydellinen). Tosin kun kävin katsomassa leffan toiseen kertaan, kiinnitin huomiota siihen, että Tauriel ei tosiaan kauheasti välittänyt ainakaan ihmisistä. Siinä kun Bardin poika hyppäsi pois veneestä palavaan kaupunkiin ja kääpiöt yrittivät saada hänet takaisin, Tauriel tokaisi välittömästi että "antaa mennä, emme voi tehdä mitään". Vähän tämän jälkeen Järvikaupungin ihmiset kömpivät vedestä ja huusivat apua, niin tämä Tauriel vaan silmäili heitä pitkästyneenä sen sijaan, että olisi auttanut. Että kyllä minusta vähintään tuossa kohtaa olisi kuka tahansa normaali ihminen/haltia voinut jotain tehdä. Mutta noin yleisesti ottaen Tauriel ei ole minusta mitenkään suurin ongelma noissa leffoissa, ja minusta oli sinänsä mukavaa, että mukaan oli saatu aktiivinen naishahmo.

Tuo, että salohaltiat eivät tietäisi athelasista eivätkä osaisi käyttää sitä, on kyllä minulle uutta tietoa. Haluaisin kovasti nähdä, missä kirjassa ja millä sivulla Tolkien toteaa näin. Itse uskon että ainakin Rivendellissä athelasin vaikutukset tunnettiin (mitä Elrond ei tietäisi?) enkä oikeastaan näe mitään syytä, mikseivät Synkmetsän haltiat olisi voineet joskus vierailla Elrondin talossa ja oppineet sitten siellä parannustaitoa. Mutta tuossa leffassa se koko Kilin haava oli aivan käsittämätön, siis muka Morgulin aseesta (kuinka örkit muka saivat Noitakunkun aseita käyttöönsä?), josta tulleen haavan TSH:n mukaan vain Elrond pystyisi (osittain) parantamaan. Että siinä mielessä ne Taurielin parannusoperaatiot vaikuttivat aika typeriltä (varsinkin kun ottaa huomioon, että Kili sitten kuitenkin kuoli vähän ajan päästä).

Minä kuvittelen sekä Taurielin että Legolasin olleen suht nuoria haltioita, ehkä n. 500-vuotiaita. Taurielista ei tietysti voi sanoa mitään, mutta olen lukenut pari esseetä, joissa varsin vakuuttavasti todistellaan, että myös Legolas oli todennäköisesti nuori haltia. Esim. koska hän ei TSH:ssa tuntunut tietävän paljonkaan Synkmetsän ulkopuolisesta maailmasta. Ja muutenkin, Thranduil oli aika traumatisoitunut Viimeisen liiton sodan jälkeen (Tolkien itse antoi näin ymmärtää), joten en jaksa uskoa, että hän olisi ihan pian sen jälkeen ryhtynyt lapsentekoon.

Niin, ja minusta Éowyn lähti sotaan, koska hän halusi kuolla, kun ei saanut haluamaansa miestä (siis noin yksinkertaistetusti - oli varmasti muutenkin saanut tarpeekseen roolista, johon hänet oli pakotettu). Minusta se oli joka tapauksessa selvästi eri motiivi kuin Taurielilla. Mutta joo, yritän siis sanoa, että Tauriel ei minusta ole niin huono hahmo kuin monet näyttävät ajattelevan. Oikeastaan innostuin, kun luin jokin aika sitten Tolkien kirjoitusta haltianaisista, jotka lähtivät sotaan. Ei Taurielin mukanaolo leffassa siis tavallaan täysin perusteetonta ollut.
Humor-ficcaaja 2007 ja 2009, Draama-ficcaaja 2010

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Re: Hobitti: Viiden armeijan taistelu SPOILERIKETJU!

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » Pe Helmi 06, 2015 11:58 pm

No eikai mikään estä Salohaltioita tietämästä Athelaksesta ja sen käytöstä, koska todennäköisesti Synkmetsän haltiat pitivät jonkun laista yhteyttä Rivendelin kanssa. Kirjassa on todettu että Athelasta löytyy vain niiltä paikoilta missä Numenorin ihmisiä on joskus asunut, niin en jaksa uskoa että Järvikaupungista sitä löytyisi. Tai siis Laakso ja Esgaroth eivät ikinä tainneet olla osa Arnoria niin en usko että sinne olisi joku tuonut Athelasta kasvamaan.
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Vastaa Viestiin