Minas Tirith - miten kaupunki toimi käytännössä

Teoriaa ja käytännön asioita Sormusten herran maailmasta ja vinkkejä ficcien sisällölliseen kirjoittamiseen.

Valvojat: Likimeya, Frim

Avatar
Elenya
Örkki
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 13, 2006 6:32 pm

Viesti Kirjoittaja Elenya » Pe Maalis 23, 2007 4:53 pm

Minä olen kuullut että lehmän yhteen lihakiloon menee neljä kiloa heinää. Mutten tiedä missä ajassa joten tuskinpa se mitään auttaa. Nuo luvut järkyttävät minut niin pois tolaltani että en jaksa ajatella.

Hei muuten, en tiedä onko tämä jo tullut täällä esille (nyt on sen verran hosu etten ehdi lukea kaikkea enkä kovin tarkasti), mutta kun Rohanin kohdalla Piratesse arveli poltettavan turvetta metsien vähäisyyden vuoksi, niin poltetaanko Minas Tirithissä puuta? Minä en ole jostain syystä koskaan hahmottanut Gondorin metsätilannetta (sen vain tiedän että Ithilienissä on metsiä mutta jotenkin ne on kuvattu niin kauniiksi ja arvostetuiksi että minusta tuntuu julmalta ottaa polttopuu sieltä. Luulisi että ajan ihmiset olisivat vielä sen verran yhteydessä luontoon ja kunnioittaisivat sitä, etteivät ryhtyisi surutta tuhoamaan metsiä. Tai en minä tiedä. Ujostuttaa. Hih.

Edit// Aivan, Marnie tuolla kyseli että millä kaikella käytiin kauppaa Rohanin ja Gondorin välillä. Tätä minäkin haluaisin pohtia.
Toinen mikä keskustelunaiheena kiinnostaisi, olisi ihmisten käyttäytymistavat ja käytännöt, esim. millä tavalla mihinkin luokkaan kuuluvia kohdeltiin (tai esim. olivatko alimman luokan edustajat pelkkää ilmaa ylimyksille jne.), monestako jäsenestä perheet koostuivat ja mikä olisi kuvitellussa perheessä vallanjako. Erityisesti naisten asema ja ajatukset siitä miten naiset toisiaan kohtaan käyttäytyvät niin samoissa kuin eri luokissa.

Nerwen
Pikku Eskapisti
Viestit: 1506
Liittynyt: To Touko 18, 2006 6:12 pm
Paikkakunta: Pieni kylä Rohanissa

Viesti Kirjoittaja Nerwen » Pe Maalis 23, 2007 7:34 pm

Tuohon Silîdirin kysymykseen lääketieteellisestä puutarhasta, niin eikös Parannuksen Tarhassa ollut jotain, vai olenko ihan hukassa? Ainakin tällainen mielikuva minulla on, että jotain tuon tyyppistä ainakin...

Ja sitten kysyttävää... Jälleen. Vaikka tämä liittyykin enemmän ihmisiin kuin kaupunkiin.. Onko missään sanottu mitään ikää, jolloin gondorilaiset olisivat tulleet naimaikään tai täysi-ikäisiksi? Tällaisia hassuja pikku juttuja löytyy nykyään jatkuvasti. :roll: Olen pahemmanlaatuinen kyselijä....

Ja nuo laskelmat saavat minut voimaan pahoin. Täytyy nostaa hatua, miten joku jaksaakin. Pieni muistutus siitä, miten pajon ruokaa kuluukaan...

No, ehkä olisi parempi lopettaa tämä hölinä.
The Lord of the Rings
is one of those things:
if you like you do:
if you don't, then you boo!


~ J.R.R. Tolkien

Vuoden romance-ficcaaja 2007-2010, Vuoden ficcaaja 2014

Avatar
Piratesse
Vitam Piratae Aligo
Viestit: 781
Liittynyt: Su Marras 06, 2005 11:26 pm
Paikkakunta: Shin-Ra HQ

Viesti Kirjoittaja Piratesse » Pe Maalis 23, 2007 7:47 pm

Tämä on nyt ihan mutu-heitto, mutta jos historiassa katsotaan taaemmas, niin tytön saattoi naittaa sen jälkeen kun tällä alkoi kuukautiset. Elikäs sellainen 11-15-vuotias morsian ei ole mikään outous. Naisen päätehtävä on kuitenkin saada lapsia ja mitä nuorempana se hommaan ryhtyy, sen enemmän kakaroita kenties on luvassa. Aika moni nainen kuitenkin on ennen muinoin menehtynyt lapsivuoteeseen, jolloin nuorempi nainen saattoi olla vahvempi ja selvitä synnytyksistä vanhempaa paremmin. Käytännöllistä, eikö?

Miehet taas ovat tuntuneet menevän vasta myöhemmin naimisiin, kun ovat saaneet aikaiseksi elämässään jotain merkittävää; mainetta, omaisuutta, aseman (jatka listaa). Nuorella pojalla ei ole ollut mitään annettavaa ja siksi hänen on täytynyt varttua enemmän. Avioliitossa rakkaus on toissijainen asia ja suurin osa liitoista on järjestetty taloudellisin periaattein. Täytyyhän nyt suvun jotain siitä liitosta kostua.

Ikäero tyttöjen ja poikien välillä on ollut aikamoista. 12-vuotiaalla morsiamella on hyvinkin saattanut olla 30-vuotias sulhasmies. Eikö olekin hurmaavaa?

Sanoo päivän sarkastinen porsas nimeltä Piratesse
Vuoden tulokas 2006/ Vuoden Originaalikirjoittaja 2007/2008

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » Pe Maalis 23, 2007 9:10 pm

Tein pientä tilastoa naimisiinmenoiästä Kolmannen Ajan ihmisten keskuudessa. Tosin aika köyhäksi tämä jäi - lisään jälkeenpäin jos keksin lisää aviopareja.

Éowyn 25 v. ja Faramir 37 v.
Lothíriel 21 v. ja Éomer 29 v.
Finduilas 26 v. ja Denethor 46 v.
Gilraen 22 v. ja Arathorn 56 v.
Morwen 21 v. ja Thengel 38 v.
Théodwyn 26 v. ja Éomund xx v. (syntymävuosi ei tiedossa)

Keskim. ikä naisilla 23,5 v. ja miehillä 41,2 v. eli melkoisen hulvaton ikäero! Tosin noista miekkosista voisi tuon pitkäikäisen Arathornin heivata, jolloin keski-iäksi jää 37,5 v., mutta silti se on 15 vuotta enemmän kuin naisilla. Eli Piratessen teoria pitää varmaan pitkälti paikkansa myös Keski-Maassa, tosin teinivaimoja ei taideta juurikaan tuntea, ainakaan paremmissa piireissä. Luulisin sillä olevan jotain tekemistä sen kanssa, että ihmisten elinaika oli pitempi ja naisetkin varmaan olivat hedelmällisimmillään ja voimakkaimmillaan hieman vanhempina/pitempään kuin meidän maailmassa "ennen vanhaan".
Humor-ficcaaja 2007 ja 2009, Draama-ficcaaja 2010

Avatar
Kokay
Örkki
Viestit: 6
Liittynyt: Ke Touko 29, 2013 8:29 am
Paikkakunta: Doriath

Re: Minas Tirith - miten kaupunki toimi käytännössä

Viesti Kirjoittaja Kokay » Ma Helmi 24, 2014 10:23 am

Hienoa! Olisi vielä mukavaa jos täällä olisi joku puhumassa kanssani, yksin on vaikea keskustella :D

"Vuoriston jäätiköiden sulamisvesien virtaus pääkaupunkiin varmistettiin satojen kilometrien matkalla tasaisella kallistuksella, joka oli kaksi senttimetriä kilometrillä. Tämän vuoksi suurin osa akvedukteista sijoitettiin korkeiden kivisiltojen päälle ja joskus niissä oli useita kerroksia."

Noista akvedukteista nyt aloitin. Elikkäs tuo oli lainaus suoraan Wikipediasta, kyllä vaan. Ja niinkuin joku joskus aikaisemminkin on sanonut tässä topikissa, että meidän keski-aikamme (ja nuo muut historialliset ajat) ovat kuitenkin erilaisia kuin Keski-maan historialliset ajat. Mutta silti uskoisin, että jos Minas Tirithissä on ollut joskus jonkinlaisia akvedukteja, ne ovat voineet olla juuri tuollaisia (jopa) kerroksittain rakennettuja putkia, jota pitkin se vuoriston vesi pääsisi niiden kallistumien myötä virtaamaan alas kaupunkiin.

"Toisinaan akveduktien vesi nostettiin joista suurien vesipyörien avulla. Esimerkkinä on Syyriassa edelleen toimiva peltojen kastelujärjestelmä"

Taas lainaus Wikipediasta. En ole varma olisiko Anduinista ollut mahdollista nostaa vettä juuri tuolla keinolla, mutta ainakin siitä voitaisiin saada vettä Pelennorin kentille, missä sitä viljaa oli.


"Ne tuovat edelleen vettä Rooman kaupungin lähteisiin ja kylpylöihin sekä parantavat samalla kaupungin läpi hitaasti virtaavan Tiber-joen veden laatua. Veden jatkuva vaihtuminen kaupungin alla vanhoissa viemäreissä estää malariaa levittävien sääskien lisääntymisen, joten akveduktien vesi on erittäin tärkeää roomalaisten terveydelle"

Jos Anduinista siis saatettiin ottaa vettä käyttöön pelloille, niin tuo veden virtaaminen akveduktien ansiosta pitäisi Anduinin puhtaana (?) Tämäkin, ja nuo muut ovat vain arvuutteluja, joten älkää tuomitko.

Koulusta myöhästynyt unikeko täällä vain jaarittelee.
"Minä taas tulin tänne, koska halusin tulla tänne. Ja kun kyllästyn, lähden. Siinä kaikki. Avaruus ei aukene niille, jotka eivät uskalla olla itsekkäitä"

Aiwendil
Samooja
Viestit: 417
Liittynyt: Ma Maalis 04, 2013 3:57 pm
Paikkakunta: Ent'asumus

Re: Minas Tirith - miten kaupunki toimi käytännössä

Viesti Kirjoittaja Aiwendil » Ma Helmi 24, 2014 1:31 pm

En voi väittää, että olisin syventynyt kaupungin käytäntöihin tms., mutta tuo akvedukti-viritelmä, tai jonkinlainen versio akveduktista olisi varsin mahdollinen. Vaikka kun minulle akveduktit on tuttuja vaan muinaisesta Roomasta, niin mieleen tulee valtavat kivirakennelmat, jotka olisi tietenkin mahdollisia Minas Tirithissä, onhan se kuitenkin kivestä rakennettu... Pointti oli, että kaupungin tyyliin sopisivat ehkä parhaiten juuri nuo akveduktit. Kehtaisinpa vielä sanoa, että jos niitä oli, ne varmasti jätettiin näkyviin ja muuta, siis ei piilotettu kuten nykyään kaikki viemäriputket, mutta muokattiin kaupungin yleisilmeeseen sopivaksi. U know? Valkosta kiveä, korkeet ja kuninkaalliset rakennelmat.

Ja Anduinista on varmasti voitu nostaa vettä jollain tavalla. Tuli mieleen muinaisen Egyptin kastelujärjestelmät. Jos siis Pelennorille vettä haluttiin. Minas Tirithiin se veden vieminen sieltä voisi olla hankalampaa, koska vesi ei virtaa ylöspäin (paitsi puissa, mutta se johtuu juuripaineesta ja lehtien ilma-aukkojen synnyttämästä vedosta). Ja eikös Tarussa mainittu, että Hobittilassa oli mylläri? Ja se mylly oli joen vieressä? En muista puhunko puuta heinää, RotK vielä kesken enkä muista aiemmilta lukukerroilta. Mutta kaipa niillä olisi sellaisia kivoja vesipyörähommeleita myllyissään, ehkä samaa tekniikkaa voitiin soveltaa, jos haluttiin nostaa vettä Anduinista? Olihan niiden kulttuuri aika pitkälle kehittynyttä, joten joku tekniikka niillä varmasti oli.

Ja totta on, että jos Anduinin vettä kierrätettiin pelloille tai Minas Tirithiin, se myös virtasi koko ajan ja puhdistui siinä samalla. Aloin nyt kuvitella kastelujärjestelmiä ja vesipyöriä sinne Pelennoriin ja Anduinin rannoille, eikä se tunnu ollenkaan oudolta. Leffassa niitä ei ollut, mutta PJ nyt on mitä on. Leffassahan ei edes näytetty tietä, joka lähti Minas Tirithistä. Ehkä. Mutta vaikka tämä meni vähän beside the point, niin min ainakin voin harrastella keskustelua tästä ja muista Minas Tirithin asioista.
"I do not have a poetic bone in my body
and I don't want to say you left -
but my heart is no longer in my chest."

Kälätäti 2014 Kiitos kaunis!

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Re: Minas Tirith - miten kaupunki toimi käytännössä

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » Ma Helmi 24, 2014 11:45 pm

Mustakin tuntuu että Minas Tirithissä vois olla akvedukteja kuten täällä onjo sanottu sillä en usko että ainakaan vielä Sormusten sodan aikaan olis osattu tehä mitään erikoisempia putki systeemejä.

Ja tohon mylly asiaan sen verran että Hobittilassa oli tosiaan mylly jota pyörittivät Hiesulit ja Sormusten sodan aikaan kyseinen mylläri taisi olla nimeltään Ted Hiesuli. En vanno mitään sillä mulla ei ole TSH:ta lähellä.
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Vastaa Viestiin