Haltiat - käytännössä?

Teoriaa ja käytännön asioita Sormusten herran maailmasta ja vinkkejä ficcien sisällölliseen kirjoittamiseen.

Valvojat: Likimeya, Frim

Avatar
Silidir
Valarin Lähettiläs
Viestit: 840
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 1:06 pm
Paikkakunta: Irmon ja Námon syleilyssä

Viesti Kirjoittaja Silidir » Ti Maalis 20, 2007 10:42 am

Dae rakas...

Lueppa silman vimppoja sivuja ja niitä sukutaulukohtia. Siellä sanotaan että pimentohaltioiksi luetellaan haltiat, jotka eivät nähneet puiden valoa. Eli eivät vastanneet Valarin kutsuun vaan jäivät aloilleen. Noldorit vastasivat Valarin kutsuun ja näkivät puiden valon ja vaikka myöhemmin kääntyivätkin Valaria vastaan, he eivät ole pimentohaltioita. Langenneita enemmänkin.

Sen sijaan Pimentohaltioihin kuuluvat mm. Avarit, jotka kieltäytyivät kokonaan Valarin kutsusta, Sindar, jotka lähtivät matkaan, mutta kyllästyivät reissaamiseen ja jäivät matkan varrelle Beledriadiin. Sindarit itseasiassa ovat Telerien porukkaa... Eli ei ihme että heillä oli hieman kärhämää Noldojen kanssa. Telereistä jakautui myös kolmas heimo, Nandorit, jotka jäivät jo Sumuvuorten itäpuolelle... Heistä osa liittyi myöhemmin Sindareihin.

Eli suomeksi. Thranduil ja Legolas kuuluvat pimentohaltioihin, joka ei merkkaa automaattisesti pahishaltiaa vain haltiaheimoa, joka ei koskaan nähnyt puiden valoa.

Örkit ovat kylläkin lähtöisin näistä pimentohaltioista, mutta epäilen suurimman osan olleen tuota salaperäiseksi jäänyttä Avari-heimoa. Osa käännynnäisistä oli vapaaehtoisia ja osa pakotettuja.

*siirtyy nauttimaan aamukahvia*

edit: olisikohan Tolkien-setä tarkoittanut tuolla mudasta ja kivesta luomisellaan enemmänkin sitä lisääntymistyyppiä? Eli vähän jotain kuten krokotiileillä? Munia haudataan maahan ja sitten ne muhii siellä aikansa? Mutta kukas ne munisi? Vai onko niin että että on kahdenlaisia örkkejä, taian kautta luotuja maasta ja sitten näitä silvottuja haltioita?
\o/Huumorificcaaja '08\o/ Slasheristi '09 & '10 @~~ <3<3<3 Elrond&Admin 2014 <3<3<3
-Our rooms. One hour. Bring the honey. I really liked that. And *please* hang up
your tunic.

Avatar
Daealis
Metsähaltia
Viestit: 648
Liittynyt: Ke Helmi 09, 2005 4:02 pm
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Daealis » Ti Maalis 20, 2007 12:26 pm

Silîdir kirjoitti:Lueppa silman vimppoja sivuja ja niitä sukutaulukohtia.
Tuo saattaa muodostua ongelmaksi, kun en omista koko kirjaa ;) Mutta hyvä että selvisi. Tuo pimentohaltia vain tuntui jotenkin tökeröltä suomennokselta, ainakin kun hain tekstiä itse joiltain englanninkielisiltä tolkienisti-saiteilta. Eeniveis, that sorted. Jatkakaa.
Tears are a waste of good suffering.
T.E.R.O - Taitava ja Ekstaattisen Reipas Orjapiiskuri
Vuoden Jääräpää -07 & -08 \o/

Avatar
Silidir
Valarin Lähettiläs
Viestit: 840
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 1:06 pm
Paikkakunta: Irmon ja Námon syleilyssä

Viesti Kirjoittaja Silidir » Pe Touko 18, 2007 10:22 pm

Daealis, se annettakoon sinulle anteeksi. :wink:

Ja herättelen henkiin tätä aihetta. Tuossa äkkiä välähti mieleeni seuraavanlainen ajatus. Olikohan haltioilla mimmoisia alusvaatteita? Okei, luemme ficceja joissa vaatteista hankkiudutaan eroon stuitstait sukkelaan, mutta... Mites ne alusvaatteet?

Tuskin mitään sloggeja kuitenkaan... :roll: Enkä oikein jaksa mihinkään äärimmäisiin pitsihörselöihin uskoa. Vai olivatko ne herrat alasti niiden kaapujensa alla? (ei muuten huonompi ajatus) Entäs naishaltioiden rinnanpidikkeet? No ne kyllä näyttäävät sen verran pienirintaisilta ettei ehkä ole ihan tarpeellista mitään triumfin de luxe mallia ajatella.

Näin vain heittelen ajatuksia ilmaan. Olkaa hyvä ja tarttukaa kiinni.
\o/Huumorificcaaja '08\o/ Slasheristi '09 & '10 @~~ <3<3<3 Elrond&Admin 2014 <3<3<3
-Our rooms. One hour. Bring the honey. I really liked that. And *please* hang up
your tunic.

Nasty
Örkki
Viestit: 159
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 5:24 pm
Paikkakunta: Ruukki

Viesti Kirjoittaja Nasty » Pe Touko 18, 2007 10:26 pm

Tuota alusvaate-juttua olen minäkin ajatellut. Oikeastaan olen ajatellut liikaa, pääni puhki. En usko että esim. Elrondille sopisi tiukat boxerit :'D. Kyllä kai haltioilla jonkinlaiset alusvaatteet on, mutta on se tietty mahdollista että ei olisi. Hmm, mielenkiintoinen aihe ^^ En keksi mitään viisaampaa...

Avatar
Shireh
Örkki
Viestit: 11
Liittynyt: Ma Touko 14, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Shireh » La Touko 19, 2007 2:50 pm

Itse veikkaan, että alusvaatteita ei käytetty muuhunkuin viihdyttämiseen vrt. eroottiset tanssijat.

Alusvaatteet ovat suhteellisen uusi keksintö meidän maailmassamme. 1800-luvullakin niiden käyttäminen oli suhteellisen nihkeää. Omasta mielestäni alusvaatteita ei käytetty Keskimaassa.

Liikkuminen, ainakin miehillä, nykyään on helpompaa jos ei inhottavat materiaalit hankaa haaroja ja jos sekaan heitetään hikeä niin tunnelma erittäin epämukava. Esimerkiksi sotureilla liikkuminen on paljon helpompaa ilman alusvaatteita vaikkapa pelkästään hien takia. Pst, kyllä haltia/ihminen hikoilee muissakin hommissa kuin lakanoiden välissä.
"Blood Runs, Anger Rises, Death Wakes, War Calls!"

Avatar
Kurenai
Metsähaltia
Viestit: 604
Liittynyt: La Loka 15, 2005 5:46 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kurenai » La Touko 19, 2007 5:39 pm

Minusta tuntuu, että haltianaisten rinnat ovat pikkuisia eivätkä tarvitse mitään pidikettä. Tai mahdollisuushan on tietenkin se, että haltioiden geenit eivät mahdollista roikkurintaisuutta niin kuin eivät b-kuppia isompia rintojakaan. Tiedä häntä.

Minusta tuntuu että varsinaisia alusvaatteita ei ollut, mutta ainakin miehillä sellaiset Robin Hood -tyyliset trikoot voisivat olla kova sana.

Sitten jotain muuta naisista. Kuukautiset. Oliko haltioilla punajuuripäiviä ollenkaan? Millainen suoja? Tässä törmätään alusvaatteisiin - siteiden kanssa lienisi probleema jos ei käytetä pikkupöksyjä vaan huidellaan menemään kommandona. Tamponi vaikuttaa niin modernilta että tuskin - jos sitten metsä ei kasvattanut heille ystävällisesti jotain juuri sopivan kokoista kasvia jossa oli imukykyä kuin tampaxissa konsanaan.

Miettiköhän Tolkien tällaisia asioita kirjoittaessaan?

Mëoi
Örkki
Viestit: 118
Liittynyt: To Maalis 15, 2007 3:29 pm
Paikkakunta: Imladris

Viesti Kirjoittaja Mëoi » La Touko 19, 2007 7:20 pm

No nyt minua alkaa vaivata tuo alusvaate asia. Minua alkaa naurattaa ajatus haltiamiehistä jotka liikkuvat alasti kaapujensa alla. Mutta kyllä kai nyt jonkinlaiset alusvaatteet haltioillakin on. En suostu uskomaan sitä ettei olisi.

Minäkin uskon että haltianaisten rinnat olivat pienet ja he eivät siis tarvitse mitään pidikkeitä.
"Emma, näytät aivan Nazgúlilta jolla on vakava AD/HD.."

Ent. Kyoshiro

Piratesse
Vitam Piratae Aligo
Viestit: 781
Liittynyt: Su Marras 06, 2005 11:26 pm
Paikkakunta: Shin-Ra HQ

Viesti Kirjoittaja Piratesse » La Touko 19, 2007 8:45 pm

Minä olen moderneja alusvaatteita vastaan. Kuten Shireh taisikin sanoa, niin alusvaatteet ovat tosiaan aika uusi keksintö. Ajatelkaapa nyt sitä, että meidän maailmassamme oli suorastaan säädytöntä käyttää alkkareita ja niistä nousi vielä 1600-luvun lopulla ihan mahdoton meteli, kun Katarina d´Medici kehtasi ottaa nuo kauheat kapineet käyttöön. Alushousut naisilla on oikeastaan enemmänkin 1900-luvun juttu ja ne harvat, jotka niitä aiemmin ovat käyttäneet, leimattiin huonoiksi naisiksi.

Naisten alusvaatteet ovatkin rajoittuneet lähinnä alusmekkoon ja korsettiin. Korsetti pitää tissit kyllä kunnossa, eikä painovoima tee tuhojaan. Korsetit ovat tehneet tuloaan vasta 1600-luvun alkupuolelta sellaisina kuin nykyään korsetti ymmärretään. Sitä aiemmin on ollut jäykistettyjä luuttamattomia liivejä ja napakoita alusmekkoja.

Kuva

Tässä yleisin naisten alusvaate. Todella tiukka alusmekko, mikä pitää tissit todella tiukasti kurissa. Ko. vaatteeseen pitää melkein kiemurrella sisään, mutta rinnat ei tosiaan liiku juuri yhtään. (ja niillä saa melkein sellaiset hollywood-tissit.)

Miehillä puolestaan on ollut sellaisia pellavaisia hieman boxereita muistuttavia pökiä ja niitä on käytetty ns. sukkahousujen alla jo 1200-luvun lopulta lähtien. Miesten lahkeet, mistä sukkahousut siis kehittyivät, olivat aivan ihonmyötäiset. (Ei joustavaa kangasta, mutta leikattu vinoon.)

Kuva

Tässä hyvä esimerkki peruslahkeista ja alushousuista.

http://www.greydragon.org/library/Under ... 0cross.JPG

Tässä 1490-luvun versio miesten kalsareista. Tätä mallia näkee jo 1300-luvulta lähtien ja on ollut aivan tyypillinen kaikilla miehillä yhteiskuntaluokkaa katsomatta.

Mutta kalukukkarot! Ei saa unohtaa kalukukkaroita. Se voi olla vain läppä siinä etumuksen peittona tai sitten se voi olla jotain hyvinkin koristeellista ja anatomisesti näyttävää. (ja hyvää kuvaa en onnistunut vielä löytämään.)

http://www.greydragon.org/library/Under ... lifted.jpg

Kuten tässä 1350-luvun esimerkissä näkyy, ei kummallakaan sukupuolella ollut alkkareita. Tämä kuva on alunperin kalenterista ja talvikuukausien kohdalta ja kuvaa sitä, kuinka tavallinen kansa lämmitteli vehkeitään avotulen avulla. Heh.

Kuukautisista sen verran, että niitä varten oli erityisiä kuukautisvöitä, joihin kangasrievut sitten kiinnitettiin (nämä tulivat kuvioihin 1800-luvun lopulla). Ja niitä riepuja sitten pestiin ja käytettiin vuosia uudestaan ja uudestaan. Ajatelkaahan nyt sitä, että monien meistä äideillä - tai ainakin mummoilla on ollut juuri tuo tilanne omassa nuoruudessaan, kun kertakäyttöisiä siteitä ei vielä ollut. En kuollaksenikaan muista tutkimuksen nimeä, mutta minulla on vakaa mielikuva, että joissan kulttuureissa oli myös käytetty imukykyisiä sieniä tampoonien tapaan jo hyvin varhain.

Ja hieman tarkennusta tähänkin. Löysin siis kuukautismuseon (voi elämä! :shock: ) ja siellä kuukautishistorian puolella uskotaan, että useimmiten naiset eivät käyttäneet mitään suojia, vaan vuosivat verta suoraan vaatteisiinsa. Se oli oikeastaan juttu, mikä piti naiset tiukasti kotona tiettyinä aikoina kuukaudesta ja miehet saivat rauhassa hallita maailmaa. Jopa lääketiede uskoi ennen, että jos naiset käyttäisivät alkkareita, niin vehkeet rapistuisivat, koska tuhero tarvitsi paljon raitista ilmaa.
Vuoden tulokas 2006/ Vuoden Originaalikirjoittaja 2007/2008

Avatar
Silidir
Valarin Lähettiläs
Viestit: 840
Liittynyt: Ti Heinä 11, 2006 1:06 pm
Paikkakunta: Irmon ja Námon syleilyssä

Viesti Kirjoittaja Silidir » Ke Touko 23, 2007 12:38 am

*kikattelee Glorfindelin PikkuBalrog-kalukukkarolle*

Ohhoijaa... kutsukaa joku piipaamiehet paikalle. :lol:

Kiitos Piratesse loistavasta ja mieltätyhjentävästä esitelmästä kuvien kera. Nuo tiukat mekot lienee aikalailla hyvä visio haltianaisten alusvaatteisiin. On kyllä eroottisuus kaukana kun menee puoltuntia kiemurrella tuolta ulos.
Miesten alusvaatteisiin jätän sitten kommentoimatta.

Nih.
\o/Huumorificcaaja '08\o/ Slasheristi '09 & '10 @~~ <3<3<3 Elrond&Admin 2014 <3<3<3
-Our rooms. One hour. Bring the honey. I really liked that. And *please* hang up
your tunic.

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1114
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Ti Loka 09, 2007 8:05 pm

Jees, tuli tästä haltioihin ja stereotypioihin liittyvä pieni kysymyksenpoikanen mieleen.

Eli, lähinnä siis tuo min kysymys heräsi siitä että olen huomannut että naispuolisia haltioita käytetään slash-puolella enemmänkin pahiksina, ja hetin puolella ne taas saattaa olla aivottomia bimboja tai sitten ne menee suoraan MS-hahmoiksi. Mistä nämä stereotypiat oikein poikivat? MS-hahmot saavat helposti selityksen, mutta entäpä nuo ah-niin-raivostuttavat-ja-vihattavat pahis-naiset? Miksi naiset on helppo kirjoittaa pahiksiksi? Ovatko he naispuolisten kirjoittajien mustasukkaisuuden kohde, koska muuten he syöksyisivät viemään kaikki kuolattavan upeat haltiamiehet?

Setä Tolkienia voi tietenkin syyttää siitä, että hän ei Arwenin ja Galadrielin lisäksi oikein kirjoittanut muista naispuolisista haltioista. Okei, Silman puolelta löytyy Lúthien, joka yllätysyllätys, kuoli ja kuopattiin ja vielä kahteen otteeseen. Muutenkin Silman puolelta löytyy hiukan runsaammin naispuolisia haltioita, mutta heidät on usein mainittu pikaisesti tai jätetty muuten vain pinnallisiksi tuttavuuksiksi.

Entäpä sitten haltiamiehet? Heistä löytyy enemmän vaihtoehtoja, mutta löytyykö heistä stereotypioita? Missä ovat miespuoliset pahikset? Fëanor poikineen, kyllä, he olivat pahiksia Silmassa. (Sil ja muut, ei saa vetää herneitä nenään.) Entäpä Eöl ja kumppani? Pimentohaltiat. Heitä voisi hyvinkin hyödyntää pahiksina jos sattuu kirjoittamaan Silman ajoista. Mikä vetää miespuolisissa pahiksissa - esim. Fëanorissa jälkikasvuineen - vetää puoleensa? Ja mikä saa naispuoliset haltiat olemaan niin helposti slas-puolella pahiksia? Mistä näitä stereotypioita tulee? Mitä kaikkia niitä löytyy?

Tässähän hieman mietittävää itse kullekin. Toivottavasti saatte sekavasta sepustuksestani edes jotain selvää.
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Lizlego
Samooja
Viestit: 513
Liittynyt: Ma Tammi 05, 2004 5:05 pm
Paikkakunta: Syntimaa, Pohjoinen Suomi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lizlego » Ke Loka 17, 2007 3:55 am

Mutta zilah hyvä! Galadriel/Gimli on canonia! Siinä oli niin paljon rakkautta, ettet voi sitä kieltää eikä edes rodut voi estää sitä! Se oli herttaista. 8) Joku kun kirjoittaisi heistä herttaisen ficin vielä, niin olisi ihanaa.
MS-hahmot saavat helposti selityksen, mutta entäpä nuo ah-niin-raivostuttavat-ja-vihattavat pahis-naiset?
zilah selitti sitä, että naiset on helpompi tehdä pahiksiksi uskottavasti, koska heidän mielenliikkeitään ymmärtää. Se voi olla se tai sitten se on se miesten ihannointi ja halu korostaa sitä, kuinka miesten välinen rakkaus, joka ei ole normi tässä meidän maailmassa, on jotain ylivertaista normiheterouteen verrattuna. 8) Eli se saattaa vaan heijastella slashin autuutta heterouden yli, ja onhan se aika autuasta lukea kahdesta miespuolisesta hahmosta keskenään. Jos se pahishahmo olisi mies ja jotain muuta kuin rumaksi tai vastenmieliseksi jo valmiiksi kuvattu, se päätyisi lopulta kahden miespäähenkilön kanssa kimppakivaan ja menettäisi pahisstatuksensa. Sitä riskiä ei naishahmon kanssa ole. :wink:

Avatar
Darial Kuznetsova
Samooja
Viestit: 431
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Kemi
Viesti:

takaisin siihen viemäröintiin...

Viesti Kirjoittaja Darial Kuznetsova » La Marras 10, 2007 6:19 pm

Tunnustan, oon ajatellu, (Vaikka se ei sovi mulle) et miten nää vessat Lórienissa on järjestetty :?
Toi mettään tarpeidensa teko kuulostaa aika- Kivoja sattumia ku oot kävelyllä.
Niiden jättipuiden oksathan oli aika jukelittomat, mut tuskin ne oli onttoja, et niitä pitkin sais vettä. Et ne olis niinku putkia.
Siitä ei tuu mitään järkee ku mä alan ajatella.
Viimeksi muokannut Darial Kuznetsova, Ma Joulu 17, 2007 6:14 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos oli nimi niin kuka sitä muistaa, jos oli kasvot niin ne helppo oli unohtaa.
Jos oli sydän niin se helppo oli poistaa ja pyörät pyörii, päivät itseään toistaa...

Sydänpuu - Mustaan Uneen (Jani Liimatainen)

Avatar
mr.Greenleaf
Örkki
Viestit: 196
Liittynyt: Ma Tammi 29, 2007 8:14 pm
Paikkakunta: Imatra

Viesti Kirjoittaja mr.Greenleaf » Su Marras 11, 2007 2:21 pm

Ei mutta, kun kyllähän normaaleissakin puissa se neste kiertää, jotta puu saisi ravintoa itselleen. Ja koska ne puut on tosiaan niin jumalattoman isoja, ni ei semmoset pienet reijät siellä täällä sitä vahingoita(?)!
Mutta idean perusta tyssää, en minä ole edes varma virtaako niissa puissa mitään fucking nesteitä! :lol:

Mutta se vessa lienee suuri ongelma... Okei, mie olen kohta iteki nii pahasti sekasi et eiköhä ole parempi jättää ajattelu jollekkin toiselle.. :roll:
Vuoden 2008 Gimli Kiitos kovasti <33

Avatar
Darial Kuznetsova
Samooja
Viestit: 431
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 5:25 pm
Paikkakunta: Kemi
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Darial Kuznetsova » La Joulu 29, 2007 6:10 pm

Mä taas kaivelen urakalla kaiken vanhan esiin.
Toi alusvaatejuttu on mielenkiintoinen pähkinä, siihen ei varmaan ikinä löydy kaikille kelpaavaa ratkaisua.

Pikkusen offtopiccia, älkää hirttäkö:
Ehkä haltioita hieman rasittaa tuo kohtuu pieni syntyvyys ja pitkä ikä. Fëanor pitänee ennätystä seitsemällä pojallaan joista tosin vain yksi sai jälkikasvua... Ja hänellekin kävi huonosti.
Ja kukas oli tämä onnenpoika?
Jos oli nimi niin kuka sitä muistaa, jos oli kasvot niin ne helppo oli unohtaa.
Jos oli sydän niin se helppo oli poistaa ja pyörät pyörii, päivät itseään toistaa...

Sydänpuu - Mustaan Uneen (Jani Liimatainen)

Miaplacidus
Puolituinen
Viestit: 307
Liittynyt: La Maalis 03, 2007 12:21 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Miaplacidus » La Joulu 29, 2007 6:20 pm

Ehkä haltioita hieman rasittaa tuo kohtuu pieni syntyvyys ja pitkä ikä. Fëanor pitänee ennätystä seitsemällä pojallaan joista tosin vain yksi sai jälkikasvua... Ja hänellekin kävi huonosti.


Ja kukas oli tämä onnenpoika?
Curufin. Hänen poikansa siis oli Celebrimbor, joka takoi haltioiden kolme sormusta (jos muistan kaikki mutkat oikein). Tosin tästäkin on olemassa eri käsityksiä, mutta ainakin Silmarillionin sukupuissa on tuo versio.
Ihminen muistetaan niistä asioista, joista kukaan ei uskalla sanoa hautajaisissa mitään.

Vuoden Tulokas 2008 - Äww, kiitos <3

Vastaa Viestiin