Musiikki Keski-maassa

Teoriaa ja käytännön asioita Sormusten herran maailmasta ja vinkkejä ficcien sisällölliseen kirjoittamiseen.

Valvojat: Likimeya, Frim

Avatar
Miaplacidus
Puolituinen
Viestit: 307
Liittynyt: La Maalis 03, 2007 12:21 am
Viesti:

Musiikki Keski-maassa

Viesti Kirjoittaja Miaplacidus » Ti Maalis 18, 2008 8:32 pm

Minulla ei ole haisuakaan, herättääkö tämä keskustelua, mutta päätin yrittää.

Minua on pitkään pohdituttanut jotkut asiat Keski-maan musiikissa, kun itsellekin se on läheinen aihe. Haltioista nyt ensinnä, kun heistä lähinnä olen kiinnostunut :P Millaisia haltioiden harput ja muut soittimet ovat? Kun monessa paikassa on ollut, että he kuljettaisivat ainakin harppuja niitä mukanaan (esim. Silmarillionissa, kun Fingon pelastaa Maedhrosin; ensinhän hän lauloi), joten mitään konserttiharppuja ne eivät voi olla... Asia häiritsee minua jostain syystä hirvittävästi! ^^ Mutta ovatko ne harput sitten vähän kooltaan sellaisen keskikokoisen kanteleen tyyppisiä? Joku harpuista jotain tietävä voisi kertoa jotain...? (Minun musiikkitietämykseni ei ulotu sinne asti, ellen kysy Googlelta.)

Ja samalla toivoisin tietysti keskustelua Keski-maan musiikistä yleensäkin, kuten ihmisten ja hobittien lauluista jne., mutta niistä minulla ei ole oikein mitään keskustelunaloitukseksi :P
Ihminen muistetaan niistä asioista, joista kukaan ei uskalla sanoa hautajaisissa mitään.

Vuoden Tulokas 2008 - Äww, kiitos <3

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1112
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Ma Huhti 07, 2008 2:50 pm

Hii, sotkenpas minäkin sormeni soppaan.

Jos aloittaisin haltioista. Muistaakseni haltiat lauloivat paljonkin, mutta sen lisäksi heillä oli varsinaisia soittoniekkoja/musiikillisia taiteilijoita - esimerkkinä Lindir ja Maglor. Soittimina kuvittelisin heillä olleen erikokoisia harppuja. Varmasti esim. Imladrisista löytyi myös isoja harppuja, mutta kiertelevän muusikon mukana kulki parhaiten ns. syliharppu. Lisäksi uskoisin löytyneen jonkinlaisia luuttuja sekä huiluja. Huiluja taas löytynee useampia erilaisia: puuhuilut, ruokohuilut, enkä laskisi poissaoleviksi myöskään lasi- tai hopeahuiluja. Huilutyypeistä taas uskoisin nokkahuilujen olleen suosituimpia, mutta en usko että pan-huilutkaan olivat olleet täysin tuntemattomia, sillä ainakin ruokohuiluista saa aika helpolla muodostettua alkeellisen pan-huilun. Muita jousisoittimia... En usko, että haltiat eivät olisi tunteneet esimerkiksi viulua tai jotakin muuta vastaavaa jousisoitinta. Samoin rummut ovat varsin vanhat soittimet. Ja tällä valikoimalla pystyy jo soittamaan varsin monipuolista musiikkia.

Ihmisillä uskoisin löytyneen varsin samanlaisen soitinvalikoiman, tosin ei ehkä yhtä hienostuneen tai puhdassointisen. Hobiteilla luultavasti oli omat versionsa näistä soittimista. Kääpiöt... Noh, Hobitistahan käy ilmi, että heillä oli varsin monipuoliset soittimet, ja useimmat niistä minä jo mainitsin. ^^ Hobitin puoleen kannattaakin varmaan kääntyä, jos haluaa tietää tarkemmin, mitä soittimia ainakin löytyi, minä kun en muistiini tässä asiassa 100% luota. Ja kirjakin on siellä 100 km päässä. :)
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Avatar
Piratesse
Vitam Piratae Aligo
Viestit: 781
Liittynyt: Su Marras 06, 2005 11:26 pm
Paikkakunta: Shin-Ra HQ

Viesti Kirjoittaja Piratesse » La Huhti 26, 2008 8:30 pm

Minä en yhtään ihmettelisi, vaikka haltioilla olisi myös kannel. Tolkien oli kuitenkin kovin viehättynyt Suomesta ja ko. soitin on myös tietyllä tapaa harpulle sukua. Jotenkin mieltäisin myöhemmille ajoille (ainakin kolmas aika) myös luutun.

Ihmisille taas mieltäisin perinteisen keskiaikaiset soittimet edellä mainittujen huilujen ja rumpujen lisäksi ainakin kampiliira, munniharpun, triangelin ja tamburiinin. Munniharppu jotenkin mieltyy hyvin rohanilaiseksi soittimeksi. Se on pieni, mahtuu vaikka millaiseen pussukkaan ja siitä saa kokematonkin aika hyvin ääntä ja sen sointi sopisi omasta mielestäni hyvinkin rohan-tyyliseen tarinanlaulantaan säestykseksi.

Puhallinsoittimista kuvittelisin olevan muitakin kuin aivan perinteisiä huiluja. Säkkipillihän on myös todella vanha keksintö, joten saattaisi myöskin löytyä joistain Keski-Maan kulttuureista. Sarvista tehdyt torvet nyt ovat aika ilmiselviä Boromirin jälkeen. Ja tuskin niitäkään pelkästään on käytetty vain sota- tai metsästystorvina. Tuohesta on myös tehty torvia ja niissä on luonnollisesti aika erilainen sointi. Myös klassinen trumpetti on vanha soitin ja saattaisi ainakin Minas Tirithistä löytyä?

Jousisoittimista jouhikkoa voisi olla ainakin rohanissa ja miksei myös Hobiteilla. Lyömäsoittimia rumpujen ja tamburiinin lisäksi voisi olla myös erilaiset kellot, ksylofonin jonkinlainen muoto ja kastanjetit.
Vuoden tulokas 2006/ Vuoden Originaalikirjoittaja 2007/2008

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1112
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Ti Kesä 03, 2008 10:44 am

Hei, olihan rohanilaisillakin ainakin hopeisia torvia, jollaisen Merri sai Eomerilta (?) Kuninkaan paluun (puhun nyt kirjasta) lopussa ja johon Merri sitten puhalsi Konnun puhdistuksesta kertovassa luvussa. Muistaako kukaan tarkemmin, tai sattuuko kenelläkään olemaan Tarua sopivasti käden ulottuvilla tarkistaakseen asian? Minä en töistä käsin pysty asiaa kovin helposti tarkistamaan, ja se kirja on muutenkin vielä siellä 100 km päässä...

Mainittiinko muuten Sormusten ritareiden siinä luvussa missä ollaan Rivendellin Tulisalissa mitään soittimia? Lindir siellä ainakin höpöttää jotain.
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Nerwen
Pikku Eskapisti
Viestit: 1506
Liittynyt: To Touko 18, 2006 6:12 pm
Paikkakunta: Pieni kylä Rohanissa

Viesti Kirjoittaja Nerwen » Ke Kesä 04, 2008 2:51 pm

Lumisusi; minä luin tuon kohdan, missä Éowyn antaa sen torven, juuri eilen, mutta väärien tietojen estämiseksi lainaan suoraan Kirjasta (kun se sattuu lähellä olemaan).

Ja Éowyn antoi Merrile ikivanhan torven, joka oli pieni mutta taidokkaasti taottu kirkkaasta hopeasta. Siinä oli vihreä kantohihna ja takojat olivat kaivertaneet sen kylkeen laukkaavia ratsumiehiä pitkään jonoon joka kiersi torven päästä päähän; ja siihen oli piirretty voimalliset riimut.
"Tämä on huoneemme perintökalleus", Éowyn sanoi. "Kääpiöt ovat sen tehneet ja se on peräisen Käärme Scathan aarteesta. Eorl Nuori toi sen pohjoisestaJoka siihen puhaltaa hädässään, panee vihollistensa sydämeen pelon ja ilon ystäviensä sydämeen, ja ystävät kuulevat sen ja tulevat hänen tykönsä."
Ja Merri otti torven sillä hän ei vointu siitä kieltäytyä ja hän suuteli Éowynin kättä; ja he syleilivät häntä ja niin he erosivat sillä kertaa.


Ja kyllä Rohanissa muutenkin torvia oli, sillä ainakin siinä, kun Ratsastajat saapuvat Minas Tirithiin, he soittavat torvia, ja minusta Rohanin torvista puhutaan muuallakin Kuninkaan Paluussa.
The Lord of the Rings
is one of those things:
if you like you do:
if you don't, then you boo!


~ J.R.R. Tolkien

Vuoden romance-ficcaaja 2007-2010, Vuoden ficcaaja 2014

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » To Kesä 05, 2008 8:45 pm

Keski-Maan soittimista löytyy kyllä useita mainintoja kirjasta. Esim. Aragornin kruunajaisten yhteydessä selostetaan seuraavaa: Ja Kaupunki oli taas täynnä naisia ja kauniita lapsia jotka palasivat kotiin kuormat kukkia tulvillaan; ja Dol Amrothista tulivat maan parhaat harpunsoittajat; ja siellä oli viulujen ja huilujen ja hopeatorvien soittajia ja Lebenninin laaksoista saapuneita kirkasäänisiä laulajia. Tuo viulu on muuten alkuperäiskielisessä kirjassa "viol", joka ei siis kai tarkalleen ottaen ole viulu, vaan viola, siis jonkinlainen viulun varhaisempi versio.

Ja Cormallenin kentällä tapahtui seuraavaa: Ja hobittien lähestyessä miehet paljastivat miekkansa ja heilauttivat keihäitään ja torvet ja trumpetit soivat ja monin äänin ja monin kielin miehet huusivat.

Nopealla silmäyksellä en löytänyt tarkempia kuvauksia haltioiden soittimista, mutta eiköhän heiltä löydy ainakin nuo samat kuin ihmisiltä.

Faramir muuten mainitaan liitteissä suureksi musiikin ystäväksi, joten sekin jo todistaa, että musiikin on täytynyt olla hyvin kehittynyttä ja korkeatasoista tuohon aikaan myös Keski-Maan ihmisten keskuudessa. 8)

Avatar
Miaplacidus
Puolituinen
Viestit: 307
Liittynyt: La Maalis 03, 2007 12:21 am
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Miaplacidus » To Kesä 05, 2008 8:53 pm

^Jos tarkkoja ollaan, niin 'viola' ainakin nykyenglannissa (ja joissain muissa kielissä?) tarkoittaa alttoviulua, joka siis on hieman erilainen ja matalaäänisempi kuin viulu. Siitä 'viol'-sanasta ei minullakaan ole mitään käsitystä. (Jos nyt tajusin oikein tuon selityksesi?)

Mitään henkevämpää minulla ei olekaan nyt sanottavaksi...
Ihminen muistetaan niistä asioista, joista kukaan ei uskalla sanoa hautajaisissa mitään.

Vuoden Tulokas 2008 - Äww, kiitos <3

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » Pe Kesä 06, 2008 10:07 am

Joo, "viol" ja "viola" ovatkin näköjään eri asia, ei kannata luottaa englanti-suomi sanakirjoihin... Mutta täällä jotain juttua "viol"-nimisestä soittimesta, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan: http://en.wikipedia.org/wiki/Viol

Nuo tuon tyyppiset soittimet näyttäisivät olleen kehitetty vasta myöhäiskeskiajalla, mikä on aika mielenkiintoista, koska Tolkien kai tarkoitti Gondorin varhaiskeskiaikaiseksi maaksi (tai jopa muinaisen Egyptin kaltaiseksi, jos nyt oikein muistan). Mutta oikeastaan mukava nähdä, ettei hänkään niin tarkka ollut noiden esineiden ja aikakausien suhteen (nimim. kirjoittanut ficcihahmonsa käyttämään mm. käsilaukkuja ja tulitikkuja).

Vastaa Viestiin