Arvoituksia pimeässä

Teoriaa ja käytännön asioita Sormusten herran maailmasta ja vinkkejä ficcien sisällölliseen kirjoittamiseen.

Valvojat: Likimeya, Frim

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » Ke Joulu 23, 2009 6:15 pm

Miksi näyttää että minä olen jatkuvasti äänessä tässä ketjussa...? No, täytyy taas sanoa jotain, kun otit esiin niin kiinnostavia teemoja, Andune.

Elrosin jälkeläiset, eli enemmistö númenorilaisista kuninkaat mukaan lukien, olivat itse asiassa vaaleatukkaisia ja sinisilmäisiä. Ihmisethän voi jakaa Hadorin huoneeseen (vaaleita ja sinisilmäisiä), Bëorin huoneeseen (tummatukkaisia ja harmaasilmäisiä) ja Halethin huoneeseen. Númenorin tuhosta selvisi hengissä lähinnä näitä Bëorin huoneen ihmisiä ja sen takia Keski-Maan dúnedainit olivat enimmäkseen tummatukkaisia ja harmaasilmäisiä. Elwing oli tosiaan osaksi tuota Bëorin huonetta (Berenin pojantytär) eli mahdollisesti tummatukkainen ja ehkä Elros ja Elrondkin olivat sitten tummia. Mutta Elrosin jälkeläisissä oli siis paljon vaaleatukkaisiakin, kun kerran esi-isät edustivat myös Hadorin huonetta. Eli myös Aragornilla ja Arwenilla voisi hyvin olla vaaleatukkaisia lapsia.

Pohjoisen dúnedainista ei tosiaan ole olemassa mitään salaista tietoaittaa HoMEssa eikä missään muuallakaan. Kaikki HoME:ssa esitetyt tiedot ovat tietysti muutenkin epävirallisia, koska JRRT ei tarkoittanut niitä julkaistaviksi ja saattoi myöhemmin muuttaa mielensä niiden suhteen, joten ne eivät ole parasta mahdollista lähdemateriaalia. Minulla ei HoMEista ole muuta kuin ne neljä TSH:n synnystä kertovaa osaa, mutta ne muut osat keskittyvät lähinnä Silmarillioniin ja haltioihin. Sitten on tietysti Peoples of Middle Earth, jossa varmaan on jotain dúnedainista, mutta luulen että tämän kirjan tiedot löytyvät myös netistä googlettamalla. Thain's book (http://www.tuckborough.net/) on minusta hyvä sivusto kaikenlaisen nippelitiedon etsimiseen ja sitten on tietysti Wikipedia. Ihmettelisin kyllä jos joku lähtisi HoMEja suomentamaan, koska markkinat olisi varmaan aika pienet. Tuskin niitä ostaisi muut kuin kaikkein fanaattisimmat Tolkienin ystävät, ja heistäkin suurin osa on varmaan jo hankkinut ne englanninkielisinä. Onhan se tietysti hauskaa tietää, että Aragornin piti alunperin mennä naimisiin Finduilas-nimisen haltian kanssa ja että Elladan ja Elrohir olivat alun perin nimiltään Elboron ja Elbereth, mutta tuossa sitten onkin kaikki mitä niistä omista HoMEistani on jäänyt mieleen.
Humor-ficcaaja 2007 ja 2009, Draama-ficcaaja 2010

Avatar
Andune
Velho
Viestit: 1085
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 12:08 pm
Paikkakunta: Valimar

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Andune » To Joulu 24, 2009 9:17 pm

^^HoME:ja olisi kyllä mielenkiintoista saada käsiin, ja onneksi koen englanninkielen taitoni olevan sen verran hyvä että niistä varmasti hyvin ymmärtäisi. Totta kyllä että pienet markkinat ja paljon käännettävää, eli tuskin kannattavaa.

Omistaako joku muuten mahdollisesti opusta Pictures of J.R.R. Tolkien? Tämä käsittääkseni sisältää pitkälti samoja piirroksia, mitä esimerkiksi Hobitissa on liitteenä, mutta en ole vielä selvittänyt, onko mukana muitakin.

Tuosta hiustenväristä vielä, minulle ainakin on jäänyt käsitys, että ainakin Elrond olisi tummatukkainen. Celebríanin kuvittelisin olleen kultatukkainen (vanhempien perusteella) mutta Arwen ainakin omasi varmasti tummat hiukset. Kun vielä muistaisi biologian risteytystehtäviä sen verran, että osaisi hiustenväristä päätellä, tässähän voisi kehitellä vaikka mitä kaavioita:D
Vuoden Tolkienisti 2007, Vuoden Aragorn 2008 ja 2010 sekä Vuoden Draama-ficcaaja 2009

Avatar
Aralas
Puolituinen
Viestit: 251
Liittynyt: Su Kesä 14, 2009 4:12 pm
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Aralas » La Joulu 26, 2009 4:58 pm

Minua on jäänyt bilsan tunnin jälkeen mietityttämään eräs pikkuseikka: onko haltiat & ihmiset jotenkin kaukaista sukuaan toisilleen?

Rakas bilsanopemme sanoi, että eri rotua olevat yksilöt eivät pysty lisääntymään. Eli siis, miten on asian laita?
"After San Sebastian please come with me. I'll take my clothes off." Mr. Tony Kakko

Vuoden Legolas 2010

Avatar
Andune
Velho
Viestit: 1085
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 12:08 pm
Paikkakunta: Valimar

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Andune » La Joulu 26, 2009 8:38 pm

No, Tolkien ei tainnut hirveästi perehtyä biologian risteytyksen saloihin kehitellessään tarinoitaan.

Muistaakseni jossain ehkä on lukenut, että ihmiset olivat lähempää "sukua" hobiteille kuin haltioille. Ihmiset ja haltiat ovat samankaltaisia (jos nyt joistain ulkoisista ominaisuuksista puhutaan-> pituus, samat raajat löytyvät jne) ja voisi ajatella heidän olleen sukua. Jos nyt kuitenkin palautellaan mieleen, miten Silmarillionissa haltiat ja ihmiset "syntyivät" maailmaan, he eivät ole periaatteessa sukua. Haltiat kun heräilivät ensin ja ihmiset myöhemmin.

Tätä asiaa on kyllä kamalan hankala selittää :D Vähän tällainen "eri rotua, mutta voivat lisääntyä", uskon asia. Tässä tapauksessa rotuja ei voitane käsitellä niin kuin eri eläinlajeja. Hobitit, kääpiöt, ihmiset ja haltiat voivat käsitykseni mukaan lisääntyä keskenään (tästä seuraa mielikuva hobiteista ja haltioista, hmm?). Kaikki nämä rodut ovat "ihmismäisiä", mutta silti ulkoisesti eri ominaisuuksia omaavia.

Pointtina on nyt se, että näitä bilsan oppeja ei oikein voida tässä ajatella, mulla ainakin menee vain ajatukset sekaisin kun ryhdyn miettimään tätä. Ehkä joku fiksumpi voi saapua ja selvittää asiat selkeämmin:)
Vuoden Tolkienisti 2007, Vuoden Aragorn 2008 ja 2010 sekä Vuoden Draama-ficcaaja 2009

Mithrellas
Velho
Viestit: 1099
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 9:00 pm
Paikkakunta: Minas Ithil

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Mithrellas » La Joulu 26, 2009 10:25 pm

No, en väitä olevani fiksumpi, mutta minulla on loma ja kerrankin aikaa kirjoitella joutavia viestejä. :)

No, historia on todistanut, että ihmiset ja haltiat ovat riittävän samankaltaisia, että pystyvät lisääntymään keskenään. ;) Ajattelen sen niin, että kun kummatkin kerran olivat Ilúvatarin lapsia, heissä oli tarpeeksi samankaltaisia ominaisuuksia lisääntymistä ajatellen. Hobittien olen aina kuvitellut olevan alunperin ihmisten pienikokoinen alalaji, jonka koko on sitten vuosien saatossa entisestään pienentynyt. En tosin tiedä, mistä olen tämän käsityksen saanut, en nimittäin netistä löytänyt mitään tukea tuolle eikä minulla ole nyt TSH:ta, että voisin sieltä tarkistaa. Joka tapauksessa hobitit ovat varmasti lähempänä ihmisiä kuin haltioita, koska ne ovat kuolevaisia ja niillä suurin piirtein samanpituinen elinkaari kuin ihmisillä. Mutta voisivatko hobitit ja ihmiset tai hobitit ja haltiat lisääntyä keskenään? Ehkäpä, jos haluaisivat, mutta en usko että haluavat. Kääpiöiden lisääntymisestä taas en osaa sanoa mitään, minulle on vieläkin vähän epäselvää, että oliko niillä ylipäänsä naisia ollenkaan.

Ei niitä biologian oppeja varmaan kannata kauheasti yrittää Keski-Maahan soveltaa. Tolkienhan oli kielitieteilijä eikä biologi. Olen joskus miettinyt noita periytymiseen liittyviä seikkoja, mutta en usko Tolkienin niitä juttuja juurikaan pohtineen. Lukion oppien mukaanhan vaaleatukkaisuus olisi resessiivinen ominaisuus ja tummatukkaisuus dominoiva. Se tarkoittaisi sitä, että jos toinen vanhempi on tumma- ja toinen vaaleatukkainen, lapsesta tulisi todennäköisemmin tumma kuin vaalea. Kaksi vaaleatukkaista voisi saada vain vaaleatukkaisia lapsia, mutta kaksi tummatukkaista voisi saada myös vaaleatukkaisen lapsen, jos kumpikin kantaa resessiivistä vaaleatukkaisuusgeeniä. Jotta homma ei olisi liian yksinkertaista, muistan jostain foorumilta kerran lukeneeni sellaista spekulointia, että mustatukkaisuus olisi itse asiassa resessiivinen ominaisuus Tolkienin maailmassa, koska mustatukkaiset tuntuivat aina olevan joka paikassa vähemmistönä. Mietin näitä seikkoja silloin, kun kirjoitin Deja vu -ficciä, jossa erään lapsen isästä oli hieman epäselvyyttä. Jos tuo mustatukkaisuus todella olisi ollut resessiivinen ominaisuus, silloin Arwen olisi pakosti tehnyt sen vaaleatukkaisen kersansa jonkun vaaleatukkaisen tyypin kanssa. (Missä Éomer mahtoikaan olla siihen aikaan? :shock: ) Todellisuudessa tuo hiusten värien periytyminen on ilmeisesti paljon monimutkaisempaa, joten ei varmaan kauheasti kannata vaivata päätään noilla asioilla. Mutta Sims 2:ssa tämä logiikka toimii. :D
Humor-ficcaaja 2007 ja 2009, Draama-ficcaaja 2010

Likimeya
Samooja
Viestit: 529
Liittynyt: Ke Elo 04, 2004 5:28 pm
Paikkakunta: Joensuu

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Likimeya » Ma Joulu 28, 2009 1:22 pm

Kyllä kääpiönaisia on olemassa, muistaakseni Hobitissakin tämä tulee esille, mutta käsittääkseni kääpiönaiset ovat yhtälailla parrakkaita kuin kääpiömiehetkin :D Kääpiölapsista en sen sijaan tiedä, että missä vaiheessa he kasvattavat parran :D

Mutta kyllä kääpiönaisia on olemassa ja kääpiöt ilmeisesti lisääntyvät samoin kuin kaikki muutkin. En tosin välitä kuvitella tuota sen pidemmälle... Kaksi partasuista turrikkaa ei varmasti ole yhtä kaunis näky kuin kaksi haltiaa esimerkiksi... :D
Ava by arctic_silence|Valvoja -07,-08 ja -09!| Boromir 2010!|Hakee inspiraatiota

Tämä demoninen nauru, jota kuulen kirjoittaessani, on peräisin vain omista, heikkenevistä aivoistani.-H.P. Lovecraft

Airë
Örkki
Viestit: 41
Liittynyt: Su Loka 19, 2008 7:31 pm

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Airë » Su Tammi 24, 2010 9:00 pm

Tässä tänään keksin tällaisen kysymyksen, että Miten Keski-Maassa toimii posti? Onko siitä jossain mainittu? Vai käyttävätkö he jotain lähettejä tai kirjekyyhkyjä? :D

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1114
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Ma Tammi 25, 2010 10:04 am

Keski-Maan posti? Hmm... En tiedä olenko oikea ihminen vastaamaan tähän, mutta vastaanpas sen verran mitä tiedän ja mitä oletan.

Eli. Hobiteilla oli toimiva postijärjestelmä. Sen huomasi siitä, että Bilbo lähetti kutsunsa syntymäpäivilleen postin kautta ja sai myös vastaukset kutsuihin samaa kautta. Muistaakseni Sormusten Ritareissa mainitaan jopa, että postilaitos joutui palkkaamaan väliaikaisesti lisää postinkantajia koska niitä vastauksia oli niin paljon! Eli ainakin Konnussa oli toimiva postijärjestelmä, ilmeisesti jopa postikonttoreineen. En kuitenkaan usko, että posti maksoi siellä mitään. Gondorissa taas käytettiin muistaakseni lähettijärjestelmää. Annat kirjeesi lähetille, joka vie sen perille. Mutta toisaalta, kirjoitus- ja lukutaito ei tainnut olla kovin yleistä Gondorissa, joten tuo taisi olla lähinnä ylhäisön ja oppineiden hupia. Rohanissa taidettiin käyttää samaa lähettijärjestelmää, joskin luku- ja kirjoitustaito taisi olla vielä harvinaisempaa kuin Gondorissa. Minas Tirith lienee jälleen oma lukunsa.

Haltiat taas... Uskoisin heidän käyttäneen lähettijärjestelmää ainakin valtioiden väliseen postiin. Ainakin tällainen mielikuva minulla on. Toisaalta haltiat pystyivät keskustelemaan myös telepaattisin keinoin, tästäkin on maininta, tällä kertaa Kuninkaan Paluussa. Mutta toisaalta, pystyvätkö kaikki haltiat telepaattiseen kommunikointiin, vai onko se vain hallitsijoiden hallitsema kyky? Ja mitkä ovat sen rajoitukset? Lyhyen matkan posti taas on haltioiden kohdalla minulle arvoitus. Kääpiöiden kohdalla en edes ala arvailemaan, mutta muistaakseni lähettijärjestelmä toimi heilläkin. Lisäksi ovat tietenkin linnut, jotka saattoivat hyvinkin kuljetella kirjeitä edestakaisin. Haltioiden kohdalla tämä voisi olla jopa hyvin luultavaa. Mikä olisikaan suloisempaa kuin jonkin eläimen tuoma kirje rakkaaltasi?
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » To Joulu 20, 2012 11:00 pm

Rupesinpa miettimään tässä Hobitin innoittamana, että onko missään mainittu muiden kääpiöheimojen nimiä kuin Durinin heimo. Durin oli yksi näistä kääpiöiden seitsemästä isästä, niin oliko niiden loppujen kuuden nimiä mainittu. Silmassa tais olla maininta Moriasta ja jostain muusta kääpiö kaupungista ja Moria oli Durinin heimon koti, jos oikein muistan sillä tuskin Balin olis lähtenyt valtaamaan sitä jos se olisi ollut muun heimon aluetta.

Hobisissahan kääpiöitä asui Rautavuorilla ja Sinivuorilla, sekä lopussa Yksinäisellä vuorella, tai ainakin mainittiin että niillä vuorilla oli ollut jotain kääpiö asutusta. Dain Rautajalka tais tulla Rautavuorilta? ja oli Durinin heimoa, koska oli jotain sukua Thorinille.
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Avatar
Andune
Velho
Viestit: 1085
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 12:08 pm
Paikkakunta: Valimar

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Andune » Pe Joulu 21, 2012 11:38 am

Nyt vedän kiireessä ulkomuistista.

Kääpiöiden suvuista puhutaan enemmän Silmarillionissa, joissa kerrotaan siitä, miten Aulë teki kääpiöt ennen haltioiden syntymistä ja tästäpä ei Iluvatar pitänyt. Aulë aikoi tuhota kääpiöt, mutta Eru sitten näki kuinka tuskastunut vala oli tästä, puhalsi näihin hengen, pelasti Aulën vasaran tai muun sellaisen alta ja nukutti kääpiöt uneen. Aulë sitten iloissaan kätki kääpiöt Keski-Maahan heräämisetä odottamaan. Ilmeisesti kääpiöt ovat sitten heränneet samoihin aikoihin ihmisten kanssa, joka tapauksessa vasta haltioiden jälkeen.

Kääpiöitä oli aluksi seitsemän ja näin ollen puhutaan kääpiöiden seitsemästä heimosta. Durin oli yksi näistä luoduista kääpiöistä ja näin ollen yhden heimon esi-isä.

Beleriandissahan olivat Nogrodin ja Belegostin kääpiövaltakunnat, mutta nyt en muista, edustivatko hekin Durinin heimoa.

Kannattaa vilkaista Silmarillionia. Lisäksi olen todennut, että KontuWiki on erinomainen paikka vastauksien etsimiseen. Siellä kuvittelisin olevan melko kattavakin artikkeli, suomeksi, kääpiöitä koskien.
Vuoden Tolkienisti 2007, Vuoden Aragorn 2008 ja 2010 sekä Vuoden Draama-ficcaaja 2009

Gillgalad
Örkki
Viestit: 137
Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 10:56 am

Keski-Maan kansojen lukutaito

Viesti Kirjoittaja Gillgalad » Su Kesä 30, 2013 9:12 pm

Tuli mieleen tosta Minas Tirith keskustelusta että miten suuriosa Keski-Maan eri kansoista osaa lukea ja miten paljon. Voisi olettaa että ainakin kaikkien kansojen örkkejä lukuun ottamatta ylhäistö osasi lukea ja kirjoittaa hyvin. Osaskohan örkit edes lukea tai ainakin kirjoissa löytyi viitteitä että joihinkin patasisiin oli kaiverrettu mustankielen merkkejä mutta mikään ei kerro oliko ne merkit örkkien vai ihmisten tekemiä.

Hobiteista tiedetään ainakin se että Bilbo, Frodo, Sam ja Merri osasivat lukea ja kirjoittaa niin hyvin että kirjoittivat ihan kirjan tai kirjoja. Pippininkin voisi olettaa osanneen lukea ja kirjoittaa koska hänestä tuli thain. Samin isä tuskin osasi lukea tai ei ainakaan hyvin sillä muistaakseni TSH:n alussa Ukko päivitteli sitä että Bilbo oli opettanut Samin lukemaan ja kirjoittamaan joten hobittien keskuudessa vois olettaa olevana käytäntönä että parempien perheiden lapset opetettiin kirjoittamaan ja lukemaan ja köyhemmät eivät ainakaan osanneet kirjoittaa ja lukea omaa nimeään enempää.

Ihmisten keskuudessa varmaan toimitaan hyvin pitkälti samoin kuin hobittien keskuudessa. Kääpiöt ovat sitten oma lukunsa ainakin ja osan on pakko osata lukea ja kirjoittaa. Gimli taisi mainita Moriassa että Orilla oli paras käsiala joten voisi olettaa että suurin osa kääpiöistä vaikka osasi kirjoittaa ja lukea kirjoitti vähän huonommalla käsialalla.
Sitten päästäänkin haltioihin. Uskosin että ainakin Rivendelissä suurinosa ellei kaikki haltiat osasivat lukea ja kirjoittaa. Synkmetsästä ja Lórienista en ole niin varma ainakin uskosin että sielläkin nämä korkeammassa arvoasemassa olevat haltiat osasivat lukea ja kirjoittaa.

~siirsin tänne, eiköhän tämä ketju ole oikea paikka. terv. Silidir
Vuoden Tolkien-sanakirja 2010. Vuoden Tolkienisti 2014.

Saphire
Samooja
Viestit: 420
Liittynyt: La Maalis 02, 2013 12:51 am
Paikkakunta: Siellä, mihin kukaan muu ei eksy!
Viesti:

Keskimaan hampaiden huolto

Viesti Kirjoittaja Saphire » Ma Heinä 01, 2013 10:37 pm

On kyseinen asia jäänyt aika pitkäksikin aikaa vaivaamaan. Suurimmalla osalla hahmoista nimittäin on sellainen pepsodent-hymy ja sitä rataa. Mietityttääpähän vaan, että millä ne hampaat siellä keskimaassa puhtaiksi saadaan? Olisi aika vaikeaa kuvitella esimerkiksi Elrond kulkemassa hammasharja ja pepsodent-tuubi mukana aina iltaisin. Tämä perustuu kyllä suurimmaltaosin elokuviin, mutta vaikeaa sitä on kirjaakaan lukiessa ajatella, että haltioilla mädäntyisivät hampaat suuhun.

Omenat ovat tietenkin yksi vaihtoehto. Ne pitävät hampaat aika hyvässä kunnossa, mutta eivät nekään loputtomasti auta jne-,


~yhdistin tämän kysymyksen tähän ketjuun, eiköhän täältä saada vastausta asiaan. Terv. Silidir
Vuoden originaali 2014~
Saphire tekee paluun vuosia jälkeen.. :'D

Avatar
Nëssa
Örkki
Viestit: 4
Liittynyt: Su Heinä 07, 2013 10:28 pm

Kaupankäynti

Viesti Kirjoittaja Nëssa » Su Heinä 07, 2013 10:57 pm

Olen tässä vasta alkanut miettimään, että käydäänkö keskimaassa kauppaa, tai siis kyllä voin uskoa että vaikka hobiteilla on kaiken maailman markkinoita jossa myydään vihanneksia ja hedelmiä ym.(taisi elokuvassakin olla)ja ihmisillä.

Muttamutta siis haltiat. Sitä en voi kuvitella et joku haltiapoju jossain rivendellissä istuu jonkun pienen kojun takana semmonen kivä hattu päässä ja huutelee: "Tulkaaa ostamaan vihaneksiaaa ne on alennuksessa" :D

Kääpiöistä en tiedä :D

Eiköhän tämä ole oikea paikka tälle kysymykselle. T: Mode-täti

Avatar
Andune
Velho
Viestit: 1085
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 12:08 pm
Paikkakunta: Valimar

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Andune » Ma Heinä 08, 2013 8:43 pm

Luulen, että Keskimaassa ihmisten keskuudessa luku- ja kirjoitustaito oli lähinnä ylhäisön ja "porvareiden" hommaa. Toisin sanoen kyllä se syntyperä on varmasti vaikuttanut. Haltioista kuvittelisin lähes kaikkien osanneen lukea ja kirjoittaa, hehän riimuja alkoivat kehittelemään.

Kääpiöiden ja hobittien osalta asia ei välttämättä ole niin yksinkertainen. Itselläni ainakin on hobiteista sellainen kuva, ettei luku- ja kirjoitustaito välttämättä ole ollut täysin sidoksissa syntyperään. Kun mielenkiinto on rauhassa ja ruoassa, niin mitä siinä turhaan pölyisiä kirjoja tutkiskelemaan. Kirjallisuudenkin osalta hobitteja kiinnostivat lähinnä sukuselvitykset. Tolkien taisi jossain esipuheessa kirjoittaa, että hobitit pitivät siitä, että kirjat sisälsivät asioita, jotka he jo valmiiksi tiesivät.

Kuvittelisin kääpiöiden loppujen lopuksi olevan sivistyneempää kansaa, kuin ehkä aluksi olettaisi. Toki tässäkin tapauksessa syntyperä saattaa vaikuttaa. Durinin heimon kuvittelisi olleen ainakin aikanaan varsin sivistynyttä ja osaavaa, kun kerran haltioidenkin kanssa tulivat joten kuten toimeen. Mieleen tulee myös vähäkääpiöt, Mîm ei välttämättä osannut lukea saati kirjoittaa.

Örkkien osalta kävi mielessä, että heistä tuskin kauhean moni osasi kirjoittaa puhumaansa kieltä, oli se sitten mustaa kieltä tai westronia. Kuninkaan patsaaseen kaiverretut riimut saattoivat olla vain symboleita (muistaakseni Tolkien mainitsee ainakin silmän). Näin ollen örkkien kirjoitustaito lienee ollut luolamiesten tasolla.
Vuoden Tolkienisti 2007, Vuoden Aragorn 2008 ja 2010 sekä Vuoden Draama-ficcaaja 2009

Avatar
Lumisusi
Satutäti
Viestit: 1114
Liittynyt: Su Huhti 09, 2006 8:27 pm
Paikkakunta: Mustalaishaltioiden matkassa

Re: Arvoituksia pimeässä

Viesti Kirjoittaja Lumisusi » Ti Heinä 09, 2013 1:56 pm

Okei, mistä aloittaisin? Järjestyksessä varmaan.

Eli lukutaito. Olen samaa mieltä Andunen kanssa siitä, että haltiat osasivat 99,99999% varmuudella kaikki lukea. Haltiat olivat kuitenkin sivistynyttä kansaa, ja ilman lukemista voisi monta vuosisataa kulua paljon tylsemmin ja hitaammin. Ja tosiaan, haltiathan ne riimutkin keksivät. Ja haltioiden laulut ja runot ovat kuuluisia, jos ei muuta niin pituudestaan. Hobitit sitten taas, veikkaisin että sielläkin on lukutaito ollut kohtuullisen yleistä. Eivät kaikki ehkä lukeneet ja kirjoittaneet täysin sujuvasti, mutta ottaen huomioon, että Bilbo ja Frodo lähettelivät useita kirjeitä ja heidän syntymäpäiväjuhliensa kutsut lähetettiin postissa, eli kirjoitettuina, viittaisi siihen, että varsin moni osasi lukea. Ja jonnekinhan heidän piti kirjoittaa muistiin kaikki ne herkulliset reseptinsäkin... Ja Bilbohan kirjoitti kalenteriinsakin, eli sekin puhuu kirjoitus- ja lukutaidon puolesta.

Kääpiöt puolestaan kehittivät ihan oman riimukirjoituksen, ja melkein veikkaisin, että useimmat kääpiöt osasivat sekä lukea, että kirjoittaa sitä. Ainakin alkeellisesti siis. Kääpiöt ovat kuitenkin kaivautuneet syvälle maan uumeniin, ja tunneleihin tarvitaan merkintöjä. Ja auta armias sitä joka ei osaa niitä merkkejä lukea ja eksyy jonnekin minne ei pitäisi mennä... Henkihän siitä lähtisi. Ja sitten on Balinin haudasta löytynyt kirja, joka sekin tukee ajatusta siitä, että kääpiöt osasivat lukea, sillä sehän on jonkinlainen päiväkirja tai historiikki. Kääpiöillä oli kuitenkin sen verran pitkä historia, että eivätköhän he edes jollain tavalla pistäneet sitä muistiin. Sitä en kyllä tähän hätään muista, oliko esim. Ereborilla oma kirjasto, mutta en pidä sitä mitenkään erityisen mahdottomanakaan. Örkkien kirjoitustaidosta olen aika pitkälti samaa mieltä Andunen kanssa.

***

Ja sitten hampaisiin.

Hampaidenhoidon historia pysytään esim. arkeologisten löytöjen perusteella jäljittämään jopa jonnekin ajanlaskun alun tuolle puolen. Moderni hampaidenhoito toki sai alkunsa vasta 1800-luvulla (kuten moni muukin asia), mutta silti jo antiikin Kreikassa ja Roomassa oli hyvinkin hienostuneita lääketieteellisiä keksintöjä, joten eiköhän siellä osattu hoitaa hampaitakin. Keskiaikaisissa kuvalähteissä löytyy myös kuvia jonkinlaisesta hampaidenhoidosta. Eli eivätköhän ainakin haltiat osanneet pitää hampaistaan huolta, ja veikkasin, että myös hobitit osasivat huolehtia hammashygieniastaan. Ja kun vilkaisee, milloin täällä on tehty ensimmäiset tekohampaat (700 eKr) ja milloin on hoidettu ensimmäisiä kertoja hammassärkyä (Kiina 2700 eKr, akupunktio), niin on todennäköistä, että on siellä ollut edes jonkinnäköistä hammashuoltoa. Onko riittävä vastaus?

***

Ja sitten on kaupankäynti. Hobitissa puhutaan selvin sanoin haltioiden, ihmisten ja kääpiöiden välisestä kaupankäynnistä. Mm. Synkmetsän haltiat ostivat viiniä Dorwinionista, ja Laaksossa oli ollut vilkkaat markkinat ihmisten ja kääpiöiden kesken. Luultavasti näille markkinoille osallistuivat myös haltiat. Minas Tirithissä oli sitten ihan omat alueet eri käsityöläisille, joten uskoisin, että siellä oli sitten myös ko. käsityöläisten kauppoja. Samoin kuin toreja, mistä saattoi ostaa itselleen ruokaa. Ja uskoisin, että kauppaa on käyty myös aiemmin, jos ei Ensimmäisellä Ajalla, niin viimeistään Toisella. Kaupankäynti on kuitenkin yksi sivistyksen edellytyksistä. Lisäksi haltiat olivat ostaneet kääpiöiltä aseita, koruja, taideteoksia... Mm. Bilbon ja Frodon ketjupanssari oli haltioiden kääpiöiltä tilaama, mutta koska haltiat eivät ilmeisesti maksaneet siitä, oli se jäänyt kääpiöille.

Ja Konnussa kaupankäynti lienee vilkastakin, tästä saa esimerkin ihan Sormusten Ritareiden alusta kun lukee Bilbon juhlista.

Ja vielä selvennykseksi: Torit ja markkinat lienevät olleen yleisin paikka käydä kauppaa ns. tavallisen kansan kesken, mutta sitä on käyty niin valtioiden kuin kaupunkienkin välillä. Myös kauppoja on ollut olemassa. Ja kyllä, Keski-Maassa käytettiin kaupankäynnissä ihan rahaa. Kaupankäynti on mainittu useaan otteeseen sekä Hobitissa että LotRissa.
O Elbereth! Gilthoniel!
We still remember, we who dwell
In this far land beneath the trees,
Thy starlight on the Western Seas.


Vuoden Beta 2007, Vuoden Tolkienisti 2008 & 2009, Vuoden Valvoja 2010 & 2014

Vastaa Viestiin